Чат на троих [Михаил Львович Катаев] (fb2) читать онлайн

ЧАТ НА ТРОИХ

Первый: Привет! Как продвигается строительство парника? Будут ли огурчики следующей осенью? Во! Слушай, а что делать с клятвой вождя, который обещал россиянам, что при его правлении никаких повышений пенсионного возраста не будет?

Второй: С парником пока никак, времени нет. Старье! С тех пор продолжительность жизни увеличилась! Примерно часа на два

Первый: Только я про него забыл, так опять вылез со своими реформами. И НДС еще нам повышают Сплошные радости

Второй: Это же для нашего блага! Это чтобы выполнить очередные майские указы, направленные на улучшение нашей жизни

Первый: Ааа! Ну тогда ладно! Как там Мреф? В смысле, как ваши дела по ипотеке?

Второй: Мы хотим видеть тебя с Таней в воскресенье у нас на даче

Первый: Ты точно хочешь нас видеть? К какому часу?

Второй: Всех победили! Машина наша, брат деньги получил, вся квартира в залоге, сейчас пытаемся материнский капитал реализовать. А что с вами случилось? Почему уточнение о точности наших желаний? Давайте к 11, второй завтрак.

Первый: А почему вся квартира?

Второй: Такое требование Мрефа – в залог вся квартира!

Первый: Какой он все-таки жмот:)

Второй: А что там с Меримовом? Кремль опять откупился?

Первый: Нет, не Кремль, а сам Меримов с помощь адвоката перевелся в спецстатус. Во французском правосудии есть такая промежуточная ступень между свидетелем и обвиняемым. Ну вроде как у нас до суда выпускают из СИЗО и сажают под домашний арест. А суд все равно будет.

Второй: Он был под домашним арестом, а теперь следователи сняли с него обвинения, и он может улетать домой, дальше делать свои добрые дела

Первый: Нет, не так. В Россию его выпускали и раньше. А следствие будет продолжено.

Второй: Следствие в отношении других лиц, а к нему у следствия ничего нет, поэтому он СТАЛ свободен, т.е. освобожден от домашнего ареста, ха-ха три раза

Первый: Выдержка из ст. 113-1-113-8 УПК Франции: Если лицо указано в требовании прокурора о производстве предварительного следствия или в жалобе потерпевшего, если против него дает показания другой свидетель по делу или существует вероятность, что он участвовал в совершении преступления как исполнитель или сообщник, то он становится ассистированным свидетелем. Именно такой статус имеет в настоящий момент гражданин Керимов. Не слушай российскую пропаганду.

Второй: Да я ничего не слушаю, просто читаю, что следователи сняли с него обвинения и он свободен, хотя и числится свидетелем, за полгода домашнего ареста не смогли собрать доказательств

Первый: Не читай российский пропагандистский, то есть искаженный перевод западных сообщений. Есть такой термин temoin assiste (ассистированный свидетель, он же – подозреваемый). Гражданин Меримов является именно таким участником уголовного дела. Французское правосудие – штука весьма щепетильная и если хотя бы есть крошечная возможность изменить статус участника уголовного расследования, то адвокаты этим пользуются. Это есть демократия в действии. При этом статус такого участника дела может хоть 33 раза поменяться опять на обвиняемого (в зависимости от вновь открывшихся деталей).

Второй: Так он может уехать в Россию и не возвращаться обратно?

Первый: Может уехать, но должен будет вернуться, если вызовут на допрос. При этом неявка на допрос не будет иметь в качестве следствия посадку под домашний арест или заключение под стражу. НО! Меримов при неявке может быть объявлен в международный розыск по линии Интерпола, как лицо, скрывающееся от правосудия. В Россию он уже выезжал с разрешения следствия и под залог 40 млн евро. Теперь может ехать без залога и без разрешения следователя. Но являться к нему обязан по вызову. Вот такая демократия. Все законы на страже свободы личности. Я не кровожадный. Но звоночек для кремлевской клептократии прозвенел. Теперь они будут опасаться, что не всякому адвокату удастся изменить статус вероятностного воришки. А потому будут держаться подальше от западной свободы. И это хорошо. Награбил на Родине – здесь и трать, поднимая отечественную экономику, а не западную. Так будет честно. Ты же сейчас в Венеции? Гондольеры на месте?

Второй: На месте все 433! Мы перебрались в Римини, загораем, купаемся, как там у вас?

Первый: Все хорошо. Как тебе последнее выступление Махаровой? «Многочисленные соответствующие запросы от российской стороны у Лондона имеются. Расследование столь серьёзных преступлений, о которых неоднократно заявляли в Великобритании, требует самой тщательной работы, скрупулезного анализа данных и плотного взаимодействия». Вот так Махарова поплыла, когда нам предъявили конкретные фотографии и имена-фамилии грушников, обвиняемых в отравлении Скрипалей. Британцы оказались конкретными ребятами.

Второй: Нам с тобой повезло! У них (англичан) же ведь тоже есть наши фотографии и фамилии, могли и наши показать:). Интересно, а эти ребята в визовой анкете указали, что они из ГРУ? Первый: Привет. Причем здесь наши фотографии? Имеется запись камер и весь путь этих субъектов выяснен. Хотя…как там? У кремлевских на все один ответ: ИХТАМНЕТ.

Кстати, я очень рад предоставлению автокефалии украинской ПЦ. Мундяев потерпел поражение.

Второй: К чему это приведет только? Переделу собственности.

Первый: Но перед этим, похоже, пытались отравить Варфоломея. Следи за руками этих деятелей. Начиная с 2014 г, то есть почти за 5 лет Мундяев не сделал ничего для остановки агрессии Мутина в Украине. Ну и доигрался… митрополит Филарет понял, что Кирилл не пастырь, а путинский агент. Как тебе курс валюты?

Второй: Волатильность, панимаеш…

Первый: А че? Вата приветствует новый рубеж. Как там днровский бандос Захарченко обещал? Дойдем до Лондона и покончим с англосаксами! Мундяев использовал те же мусорные технологии, что и Мутин. На том и погорел. Анекдот 2030 года: Очередная пенсионная реформа не дала ожидаемых результатов. Процент пенсионеров в стране остается еще очень и очень высоким:).

Второй: Это добрый анекдот!

Первый: Ну да, черный юмор…Мол, как ни старались власти изничтожить стариков, а они назло всем остались живыми. Опять про грушников: в интервью Мимоньян я увидел, как они путаются и лгут. Остальное уже неинтересно.

Второй: Люди часто путаются, когда им страшно. А им в любом случае должно быть страшно. А вот в чем они солгали?

Первый: Хотели посмотреть собор? А почему на вопрос о фотографиях на фоне этого собора имеется запинка и склейка? Почему Мимоньян включает кондиционер, а Боширов говорит, что пришел в куртке? Зачем у них были билеты на два рейса подряд? Зачем врут про снежный коллапс, когда на видео одна кучка снега на обочине высотой 5 см? Почему не показали свои паспорта? Почему в ЕГРЮЛе про них нет данных? Зачем врали, что сами позвонили Мимоньян на личный мобильный? Вот ты можешь узнать ее телефон? Я – нет. Почему болтались в Солсбери в районе, прямо противоположном месту, где находится собор? Они же только ради его шпиля и приехали? Два раза приезжали. Билет 150 фунтов. Ты считаешь, что они похожи на любителей готики?

Второй: Они похожи на офицеров ГРУ?

Первый: Один раз в жизни я видел офицера ГРУ. С брюшком, жирненький. Шестерил у тамбовских по рейдерским схемам…Они разные бывают.

Второй: Т.е. вполне могут быть? Ты считаешь? Они такие на самом деле? Или играют такие роли? А сами на трех языках без акцента

Первый: Грушники могут иметь любую внешность. Иначе их просто бы вычисляли по виду.

Второй: Ну может быть, может быть. Мне они больше напоминают "курьеров", которые или валюту возят, или всякие допинги. Как-то хочется верить, что ГРУ работает более профессионально, я бы сработал чище! ЭЙ! Ребята! Возьмите меня!

Первый: У них интеллект около нуля. Ты слышал их речь? Именно таких и используют для простой грязной работы. Приехал, встретился с сотрудником посольства. Получил от него флакон, ввезенный диппочтой, поехал на место, намазал ручку двери, затем двинулся в сторону собора для отмазки, по дороге выбросил "духи" в кусты и свалил на родину. Работа курьера, ты прав…Не путай сотрудников внешней разведки, ФСБ и ГРУ. Грушники – это обычные головорезы. Им вроде бы поменяли название в конторе, но суть осталась прежней. А внешняя разведка – это дипломаты, белая кость.

Второй: Как они визу получили? Тем более бизнес-визу? Неужели англичане такие ленивые? Не могут проверить бизнес – контакты? То, что их в ЕГРЮЛе нет – ничего не значит – не они собственники бизнеса. И вообще странно, что англичане кроме фамилий и фотографий не предоставили никакой информации, как будто у них тоже штамп стоит – сведений не давать :) Ведь в визовой анкете очень много чего есть.

Первый: В визовой анкете ничего нет. В свое время я летал в Англию, написал, что пенсионер. И все, дали визу на 2 года. А когда летал в США, то просто заявил, что хочу познакомиться со страной, прежде чем начну налаживать бизнес- контакты. Дали тоже на 2 года. Англосаксы – это непуганые, наивные идиоты. В ЕГРЮЛе есть все данные на руководство, а эти ребята говорят, что принимали решения по закупкам. И вообще 30 раз летали в Европу. Простым менеджерам такое счастье не светит. Англичане готовы на суде раскрыть все карты. Но Мутин хрен кого выпустит…История в Солсбери – это предупреждение всем из "элиты" – то есть тем, кто приготовился свалить и рассказать на Западе все, что они знают про кремлевских. Следствие не должно и не обязано раскрывать все свои наработки о подозреваемых или обвиняемых. Всегда есть тайна следствия, чтобы у фигурантов было меньше возможностей увильнуть. А вот для суда следователь обязан все предьявить. Западники действуют по проверенному алгоритму: дают первичную информацию, затем смотрят, как будут лгать и изворачиваться в Москве. Потом выкладывают следующую порцию, опять ждут, как кремлевские будут погружаться во все новые и новые версии. Так уже было с малазийским Боингом. И то, самые убойные доказательства голландцы и американцы выложат только в суде. Хотя уже имеющихся видео со всем маршрутом курского Бука вполне достаточно. Да, не хватает съемки момента пуска. Есть только фото инверсионного следа и съемки бегства российской установки без одной ракеты. И еще есть доказанное на 100% вранье российских генералов. Вот так всегда: западники выкладывают фото и видео, а в Москве Махарова просто говорит, что все это дезинформация. Или: Навальный выкладывает документы о воровстве при закупках в Росгвардии, а Молотов в ответ обещает набить морду. Аргументов нет у кремлевских. Одна наглость и несознанка. Кстати: Мимоньян ждет обещанные фото "грушников" на фоне собора. Пока не прислали. Мимоньян пытается до них дозвониться, но телефон выключен. Почитай. Веселое настроение гарантирую.

Второй: Для не предвзятого человека все это выглядит странно! Вот представь, в центре СПб застрелили человека, потом нашли пистолет английского производства, потом на камерах засекли двух англичан неподалеку от места преступления, узнали их имена, и на весь мир объявили их убийцами и пригласили их вернуться в Россию для справедливого разбирательства… как думаешь, приедут они? Будут сохранять английское спокойствие? И зачем они приезжали в этот городок два раза? По версии следствия? В первый раз заблудились и не нашли дом Скрипаля? Забыли бумажку с адресом в гостинице? Разумнее было бы все сделать за один раз, причем в одиночку и прицепить бороду с очками, да и куртку потом выбросить, а не тащить ее с собой в RТ. Когда распыляешь аэрозоль, всегда есть вероятность попадания вещества на одежду. Конечно, они врут, но похоже, они там другими делами занимались. Эти ребята очень похожи на курьеров -контрабандистов. Первый раз приехали в этот городок, встретились с человеком, отдали аванс, договорились о товаре, потом приехали на следующий день за товаром, а может, наоборот, привезли товар или образец, а на следующий день полный расчет. Конечно, ФСБ их нашло, и дало номер Симонян. Посоветовали сходить к ней поговорить. Скорее всего, отрепетировали, что сказать. А англичане сами все время путаются, то имена вымышленные, то вот заявление на получение российского паспорта с указанием родителей… имена родителей тоже вымышленные? Прописка вроде московская, а визы получали в СПб, разве так можно? Т.е. везде так много нестыковок, так мало дается информации, что даже гадать неинтересно. Позиция англичан конечно забавна – мы все доказательства представим на суде, которого не будет. А пока верьте на слово! Ха-ха!

Первый: Привет. Первое. В номере отеля, где ночевали "грушники", найдены слабые следы «новичка». Второе. Англичане допускают, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ФАМИЛИИ БАНДИТОВ ВЫМЫШЛЕННЫЕ И ПАСПОРТА ИМИ ПОЛУЧАЛИСЬ ПО ФСБШНОЙ КВОТЕ, КОГДА ТЕБЕ (ПРЕДПОЛОЖИМ, Иванову) ПАСПОРТ ВЫДАЮТ НА ФАМИЛИЮ СИДОРОВ, поскольку впоследствии предполагается твоя подпольная деятельность. Третье. Первый раз бандиты ездили в Солсбери на разведку – найти дом Скрипаля и посмотреть расположение камер. Они убедились, что неспосредственно у дома Скрипаля камер нет, потому и не прятались. Четвертое. Скрипаль – очень пожилой человек и, если бы его нашли где-нибудь на скамейке с остановившимся сердцем, то никакая полиция ничего бы и не расследовала. Умер старый, больной человек, ничего криминального. На это бандиты и рассчитывали. И это вторая причина, по которой они не маскировались. НО! Накануне всей истории к Скрипалю приехала его дочь и ровно в тот день, когда около их дома болтались "грушники" в "поисках собора", находящегося ровно на противоположном конце города, полиция находит два полумертвых тела на скамейке в парке с одинаковыми и непонятными признаками отравления. Именно приезд дочери Скрипаля поломал всю схему "грушников". Пятое. В июне два полубомжа находят выброшенный флакон с остатками "новичка". Один из бомжей погибает. Шестое. Все передвижения бандитов в точности соответствуют схеме: сначала дом Скрипаля, затем выброшенный флакон по дороге в направлении пресловутого собора, без шпиля которого они не представляли своей дальнейшей жизни. Седьмое. Грушники в первый приезд в Солсбери так испугались маленькой кучки снежка на обочине, что на следующий день рванули в Москву, которая в марте действительно вся завалена снегом:) Вообще, поведение всей этой кремлевской…, начиная от Мутина, продолжая Мечиным, Мадыровым, Мавровым, Махаровой, Молотовым и заканчивая днровским Захарченко и "грушниками" – таково, что не требует никакой критики. ОНО САМО ПО СЕБЕ САМОРАЗОБЛАЧИТЕЛЬНОЕ.

Визы можно получить в любом городе, где имеется посольство или консульство страны, в которую имеется желание попасть. Например: гражданин РФ может пойти в Хельсинки в американское посольство и подать там заявление на визу. И еще. Почему подозрение англичан о том, что фамилии "грушников" могут быть вымышленными, ты называешь "нестыковкой"? Идет расследование, открываются новые источники, факты, появляются документы. Не вижу никакого противоречия. И сейчас актуальным остается это предположение, что никакие они по рождению ни Петров и не Боширов. Дела это не меняет. Именно в тот день и за пару часов до отравления Скрипалей, эти двое болтались около его дома в поисках собора…И именно в их номере обнаружены следы «новичка». И именно они вели себя на встрече с Мимоньян так, что даже она попыталась дистанцироваться от всего того бреда, что они несли. Все таки Мимоньян работает на Западе и даже ей (это было видно) было невыносимо слушать ахинею, которую несли эти мутинские засланцы. Да, она скрипя сердце и морщась от брезгливости, как могла, выполнила поручение пахана, но на следующий же день призналась, что фото на фоне собора они так и не прислали. И вообще вырубили телефон и на связь с ней не выходят.

Второй: Я, как химик, не верю, что были обнаружены в номере следы «новичка». Сколько прошло времени со 2-го марта до обыска в номере? Если были обнаружены следы новичка спустя столь длительное время, то сколько же его было в начале? И никто не отравился? Кто это додумался хранить БОВ в негерметичной таре, как эти ребята сами не траванулись? С момента их проживания до обыска в номере не убирались? Или они специально под кроватью побрызгали? Насколько я знаю, подготовку операции и исполнение осуществляют всегда разные группы. Едет специальный человек, часто с диппаспортом и фотографирует все подряд, потом эти фотографии изучают. Может, напротив того дома живет пенсионер, который целыми днями смотрит в окно? Сейчас камеры такие маленькие, что нереально и просто глупо надеяться их заметить, прогуливаясь по улице. Англичане дают какие – отрывочные факты и замешивают их на эмоциях: типа они там все бандиты и Крым захватили, ату их! Но если отделить эмоции, фактов для доказательств нет никаких!

Первый: Так что скажешь про телефонный номерок Министерства обороны РФ в их анкетах?? И это не Тереза Мэй. Это «Новая газета». И ещё «МК». И телефоны их уже не просто выключены. Они заблокированы. Боюсь, что после такого провального интервью их и в живых то нет.

Второй: Ватсон! Это же элементарно! Сначала ищется подходящий телефонный номер, телефонный справочник МО, конечно, для служебного пользования, но достать можно. Потом рисуется анкета и вставляется этот номер телефона. На самом деле паспорта для подобных целей делаются не так и не в УФМС, и уж анкеты агентов в УФМС не хранятся. А мне не кажется интервью провальным.

Первый: Тебе надо работать адвокатом.

Второй: Нет, просто аналитиком :). Ты сам меня научил работать с документами :) и что?

Первый: Похоже, что ФСБ действительно топит ГРУ

Второй: Это может быть, я не знаю, кого на самом деле слушается ГРУ

Первый: Это конкурирующие конторы. ФСБ – Мортников, а ГРУ – Мойгу с Генштабом.

Второй: Ну, Мойгу человек новый в МО, там какой-то другой авторитет. Все равно не понятно, зачем им убивать Скрипаля?

Первый: Приказ сверху. Ты, наверное, забыл, что все скоро побегут. И должны помалкивать о том, что знают про пахана. Вот, демонстрация возможностей: мол, всех достанем

Второй: Куда побегут? В Лондон? С какого верху? Выше Мойгу только Мутин. И что Скрипаль знал про пахана? С какого года он не у дел? Он ведь тоже из ГРУ?

Первый: Егор, ты спросил, зачем надо было убивать Скрипаля. Я ответил: в назидание всем, кто сейчас собирается сваливать. Ведь пахан наш жил на Лиговке, его тренером был уголовник с двумя судимостями некто Леня Усвяцов. Да и сам Мутин регулярно демонстрирует лингвистические изыски чисто уголовной среды: «замочить в сортире», «замучаются пыль глотать», «шакалить», «сопли по бумаге», «отрежем все, чтобы больше ничего выросло», а также многое другое. «Элита», которая сейчас побежит при крушении корабля, будет интересовать людей на Западе, как источник конкретики про дела вождя, в частности, воровство, принадлежность Сургутнефтегаза, откаты и распилы его окружения. Не забываем и про малазийский Боинг. Приказ передать тяжелое вооружение на территорию Украины мог дать только он. Так вот: приехавшая на Запад элита сможет дать очень ценные показания в обмен на свою личную неприкосновенность и неприкосновенность своих авуаров. Мутин дает понять, что достанет любого и "ответка" прилетит обязательно. Посмотри речь его главного охранника Молотова. Это же сплошной блатняк, дающий исчерпывающее представление о том, кто сейчас рулит в России.

Если ты считаешь, что телефончик МО поддельным образом инкриминируют анкете, так чего проще предоставить общественности ПОДЛИННИКИ анкеты и тем самым опозорить всю Британию? Опозорить на весь мир и выйти победителем. И еще сразу потребовать отменить все санкции. И еще потребовать ввести такие же санкции против Британии, как страны-лжеца. Вот посмотрим, что сейчас будут сочинять наши пропагандисты. Однажды мы уже слушали их версии больше года (Боинг). И все оказалось враньем. И еще слушали их небылицы, что НЕ МОГУТ допросить главного подозреваемого в организации убийства Немцова (Геремеева). Кстати, выяснилось, откуда взялись анкеты и прочие подробности ФМС. Оказывается, все это свободно продается на Митинском рынке в Москве. В условиях тотального разложения государственных институтов сами фмсшники и поставляют всю эту продукцию спекулянтам на рынке. А база ФМС вообще то закрытая. НО! Все нынче продается и покупается. Россия встает с колен, мля…И вообще, мы образец духовности и нравственности для всего мира. Кто не понял, тот должен еще раз пересмотреть выступление Молотова с его угрозами «сделать отбивную» из Навального. 16 марта Мастрыкин возбудил уголовное дело по факту покушения на жизнь гражданки России Юлии Скрипаль. У меня к тебе, как адвокату власти, имеется вопрос: почему вместо допроса Петрова и Боширова им позволяют сидеть в кабинете Мимоньян? Было бы логично и процессуально правильно допросить их, а затем обьявить, что никакого отношения эти люди к покушению на жизнь гражданки Юлии Скрипаль не имеют, а также по возможности опубликовать протокол допроса, из которого было бы видно, как и какие вопросы следователь задавал этим любителям готики и что и как они отвечали. Почему вместо полагающегося в таких случаях процессуального действия, вышла запись беседы с пропагандисткой Мимоньян? И последний вопрос: почему Мимоньян не задала им самый главный вопрос о ДВУХ авиабилетах, приобретенных ими для обратного вылета? Один билет на поздний вечерний рейс, а второй на ранний утренний? Какие такие готические достопримечательности они опасались не успеть посмотреть в Солсбери в поздний час 4 марта? Почему ты при этом считаешь действия британцев непоследовательными за то, что они не открывают все данные своего следствия? Что скажешь о том, что у нас лично пахан объявляет на весь мир, что "ничего там особенного или криминального в действиях этих людей нет". Такие вердикты может выносить только следователь, то есть лицо, специально предусмотренное для этого действующим УПК. Обрати внимание, что в похожей ситуации Мэй не говорит, что эта парочка – убийцы. Она всего лишь утверждает, что британская сторона готова предъявить обвинение и что российские поклонники готики являются сотрудниками ГРУ.

Второй: Если она готова предъявить, то почему не предъявляет? Еще раз, вот представь: Россия на весь мир объявляет, что "британские граждане мистер Смит и мистер Холмс были запечатлены камерами в районе убийства человека, пусть функционера ЕР или РПЦ. Есть основания полагать, что это сотрудники МИ5 или другой «МИ», специализирующейся на грязных делах". Как будут чувствовать себя эти люди? Их родственники? Что им делать? Ехать в Россию и доказывать свою невиновность? Или британская полиция должна их допросить на основе сообщений СМИ? То ты говоришь, что материалы дела – тайна следствия, то "должны были опубликовать протокол допроса". Ребят нашли, опросили, выяснили, что там делишки темные, но к убийству отношения не имеют, о чем пахан и объявил на весь свет. Про два обратных билета я не слышал. И что, один комплект пропал? Как-то англичане дают очень мало информации, какие-то отрывочные вбросы, поэтому и не вызывают у меня доверия. Почему не сказать все хотя бы про билеты: когда и где были куплены, когда и где регистрировались на рейс, когда бронировали гостиницу, как расплачивались. Я адвокат не России, а истины. Еще англичане говорили о группе из 6 человек, где еще 4? Что они делали? Ну не понимаю я, зачем надо было приезжать два раза! Да еще вдвоем! Ну убедились, что камер нет около дома в первый день, ну и побрызгали бы на дверь!

Первый: Билеты (оба комплекта) были приобретены 2 марта, за день до отъезда. Вторые билеты на 5 марта, утро – да, пропали. Зачем они врали, что давно планировали поездку, если купили билеты накануне? Они должны были убедиться, что Скрипаль дома, посмотреть на его распорядок? Гудков пишет, что, скорее всего, они работали "в отрыве" от группы поддержки, иначе знали бы, что приехала дочь и операцию проводить нельзя. Почему кремлевские не разрешили британским следователям допросить ребят на территории России, раз уж наша Конституция не позволяет их выдать? Публикацию протокола допроса грушников в СК я предложил для того, чтобы Москва могла уложить на лопатки Лондон. Не хочет:) Или не может?

Второй: Т.е. они прилетели в Лондон без обратного билета? А виза многоразовая была?

Первый: С двумя обратными!!!!!!! На вечер 4 марта и на утро 5 марта.

Второй: Понятно, это англичане сказали? Следователи?

Первый: Да, англичане. И наши это не отрицают. Жили в отеле за 50 фунтов, но купили два комплекта обратных билетов....И еще дважды катались в Солсбери за 150 фунтов…Я еще предлагал показать подлинные анкеты на паспорт 2009г. Что мешает Москве доказать, что Лондон опубликовал фейковые анкеты со штампом "сведения не давать" "с.с." и тел. номером, принадлежащим некой воинской части? Пока кремлевские проигрывают из-за крайне низкого уровня работы Махаровой. Она, кроме обзывалок и "вы все врете" не привела ни одного аргумента для опровержения наличия штампов и пометок на анкетах Петрова (а теперь нашлась и анкета Боширова) при получении ими паспортов в 2009г "взамен утерянных".

Второй: А где анкета Боширова? Темнят все! А зачем англичане всех животных Скрипалей сожгли? И дом тоже? Могли бы ограничиться только входной дверью. Гостиницу в Лондоне тоже разрушат? Есть версии? Как они это объяснили своим налогоплательщикам ?

Первый: Анкета Баширова в Bellingсаt. Уверен, что британцы уже знают имена и фамилии этой пары до 2009г. Допускаю, что животные были усыплены во избежание рисков. Скрипали в это время лежали в реанимации не по своей воле.

Второй: КАКИХ РИСКОВ??? ЧЕГО?

Первый: Распространения яда. Тогда никто не знал, что именно было применено. Не каждый день Британия сталкивается с химвойной. Морские свинки сами погибли в доме. А кот заболел. Не забывай, что дом был опечатан целый месяц. Животных, конечно жалко, но кто начал эту историю? Сначала присылают уродов, травят людей, а потом льют крокодиловые слезы на своих пропагандистских телеканалах.

Второй: А может и Скрипалей уже усыпили и кремировали? Во избежание рисков? Т.е. дом опечатали с живыми животными и через месяц свинки сдохли, а кота усыпили? Во избежание… а герметичные сосуды к этому времени в Англии кончились? А дом при чем? По всей видимости там было больше, чем наружная ручка входной двери. Я ТВ не смотрю и слез не вижу. И видеть не хочу.

Первый: Ну ты же прочитал про животных, а про их судьбу именно наши федканалы кричали неделю. Скрипали живы, я тебе обещаю. И Сергей Скрипаль еще расскажет про Мулова (был такой деятель…), Мумарина, Мастрыкина и Мутина.

Второй: ПРОЧИТАЛ! А не услышал, а разве это не правда? Я просто собираю мозаику, какие-то кусочки не стыкуются, какие-то образуют фрагменты, но не стыкуются с другими фрагментами.

Первый: Да все прекрасно стыкуется. До миллиметра. А за Родину мне стыдно.

Второй: А что называется Родиной?… меня печалит снижающийся уровень профессионализма, даже хочется себя предложить :) Я бы все сделал гораздо лучше.

Первый: Не надо тебе браться за такую грязную работу. А о профессионализме ты верно пишешь. Полная деградация во всем, что вполне закономерно.

Второй: Ну может, чем хуже, тем лучше! Быстрее начнется новый виток

Первый: Ты прав.

Второй: Вы когда в теплые края? Кошку Лизу отдадите?

Первый: Конечно, отдадим. Но…поездка под вопросом, потому что у Тани подозрение на рецидив. Ездили в Песочный. 24 сентября обследование. Ты на даче?

Второй: Ну дай Бог! Нет, мы все в городе, у Любы занятия и в субботу, и в воскресенье, я один езжу по средам на дачу. Плохо себя чувствует?

Первый: Есть симптомы. Но онкология сложная штука. Без кучи исследований не разобраться.

Второй: Это верно! Но молимся, чтобы обошлось.

Первый: Спасибо, всем привет, спокойной ночи.

Первый: Доброе утро. А это последствия больной психики пахана. Совсем рядом. И буквально вчера – в этом году. А че? Ихтамнетинебыло. Посмотри материал о кладбище с безымянными могилами.

Второй: Господи! О чем это? Где-то поле свежих безымянных могил! Даже единственных свидетелей не могли опросить! Почему не спросили у руководителей кладбища? Им главное показать картинку и сопроводить ее текстом "страна-убийца". И побольше негативных эмоций. Этим авторам важна не истина, а желание вызвать у зрителя негативные эмоции по отношению к правителям, неважно каким способом! У меня и так негативное отношение к правителям, но я против таких приемов. Цель не оправдывает средства!

Первый: Не где то, а конкретно у Колпино сотни могил. И похожее захоронение под Псковом. Кстати, в прошлом году летом у меня был случай: по воле обстоятельств я оказался на трассе СПб-Киев в районе Пскова в машине с украинскими номерами и мы остановились на обочине перекусить. Через 5 минут после начала нашего импровизированного завтрака подьехали гибддшники с мигалкой. Попросили предьявить документы. Спрашиваем: а что не так? Один передернул затвор своего АКСУ и повторил уже криком. Документы у нас были в порядке, но они потребовали следовать за ними в какое то местное отделение полиции для «выяснения личностей», хотя, повторюсь – никаких претензий к нашим документам «блюстители» сформулировать не смогли. Километров через 10 пути они остановились, вышли из своей машины. Паспорта вернули, извинились и попросили стереть с регистратора всю сцену с передергиванием затвора и препирательствами. При этом пояснили, что «погорячились», но с их слов то место, которое мы на свою голову выбрали для перекуса, находилось в непосредственной близости от свежего кладбища с российскими военнослужащими, погибшими на Донбассе. И у них указание «прессовать» все машины с украинскими номерами, поскольку, якобы, «приезжают всякие» и фотографируют могилы. А ведь ИХТАМНЕТОВ на Украине нет и никогда не было? Так что никакое руководство кладбища тебе ничего не объяснит. Потому и могилы без имен, а просто с номерами. Что касается профессионализма, то я тебе прислал частное видео. Какое есть – такое есть, снято на смартфон. То ли дело корреспонденты Миселева, вот у них аппаратура, бюджеты, операторы, праймтайм. А что он нам показывает? А показывает он нам подделки типа «аусвайса» с выдуманной фамилией. Его, как ты помнишь, почти сразу разоблачили и он что то там мямлил в свое оправдание…

Второй: Где у Колпино? С какой стороны? Адрес есть? Там что, чистое поле? Или все-таки кладбище? Почему никакое руководство ничего не объяснит? Кто пробовал? Почему это не засняли? Хоть и на смартфон, а стиль миселевский.

Первый: Я уже все пояснил про кладбище под Колпино и под Псковом. Уверен, что подобные имеются и в районе Ростова. Ты не слышишь меня.

По твоей просьбе нашли документы на ракету. Теперь, после полугода молчания уже не верю ни одному слову российских генералов. Нарисуют любые бумажки. Где они были столько времени? Как там поживает истребитель фотошопера Меонтьева?

Второй: Ну там могилы немного по-другому выглядят…

Первый: Как по другому? Безымянные – они все одинаково выглядят. Важно понимать, когда и с чего это вдруг столько народу привезли, похоронил и кое как засыпали. Хорошо, что журналистов там же не закопали за любознательность. А ты говоришь, спросить надо у администрации. Статью за экстремизм и разглашение госсекретов хочешь?

Второй: Хорошо конечно, что не закопали, но псковское кладбище не имеет ничего общего с колпинским. И почему правдоискатели такие хлюпики и их так мало? Среди знакомых не было пары крепких парней? Ниву хотя бы у тебя попросили бы на такую поездку по бездорожью.

Первый: Подавляющему числу сограждан глубоко плевать на преступления режима. Я тебе прислал это кино только потому, что у тебя, помимо девочки, еще растет и мальчик…

Второй: Это верно!

Первый: Псковское и колпинское кладбища имеют между собой общее в виде могил без имен, но с номерами, которые появились с 2014 по 2018.

Второй: Т.е. это столько людей пропало без вести? И родственники их не ищут? На псковском, мне кажется, были имена.

Первый: Ты, наверное, издеваешься…Это не без вести пропавшие, а жертвы паханской войны на Донбассе, в Сирии, в ЦАР. Хорошо, что в Черногории наши грушники спалились и переворот сорвался, а то могил было бы еще больше. Эволюция по кремлевски: Боинг сбит украинским Су 25, есть неопровержимые данные "объективого" контроля, это американская провокация с несвежими трупами, Боинг сбит украинским Миг29 размером с футбольное поле (наверное, надувной), Боинг сбит украинским Буком модификации, которой нет в России, Боинг сбит из района Зарощенского, затем, когда выяснилось, что село 17 июля контролировали сепаратисты, пауза. Далее: съемки Бука, с тремя ракетами в Луганске, якобы, произведены в Краснодонске, затем, когда выяснилось, что там нет троллейбусов и проводов (но эти провода засветились на фото с эвакуируемым Буком), вновь пауза. Потом, когда обнаружилось, что американцы имеют точные данные об отсутствии каких либо военных самолетов рядом с Боингом, наши генералы «переписывают» запись локаторов и соглашаются, что никаких истребителей рядом не было и "объективные" данные поменялись на 180°. Теперь, спустя хрен знает сколько времени, рисуют накладные о передаче ракет Украине. Эх, посмотреть бы на эти бумажки…Лучше бы Монашенков молчал. Или застрелился. Тему можно закрыть. Новое вранье Генштаба – последняя попытка соскочить с виселицы истории. Уже тошнит от них… Сегодня днем убили еще одного из мумаринских. Бадри Шенгелия. Застрелили на Новоприозерском шоссе. Возможно, что кримразборки, как в 90-х, а возможно, что зачищают испанскую историю.

Второй: Даже без водителя ехал.

Первый: Я как раз проезжал это место несколько позднее, возвращаясь с дачи. Машина съехала в кювет, но не перевернулась, стекло разбито пулями, куча машин, менты, следаки. Шенгелия был основным свидетелем по делу о коррупции в следственном комитете. Вот теперь этот комитет будет расследовать его убийство. Обещаю: ничего они не найдут (кто же им позволит против себя копать?)

Второй: А что ж его так долго ждали? Он уже успел дать показания и чего-то не договорил?

Первый: Еще не закончился судебный процесс.

Второй: Там же камер полно, плохое место выбрали.

Первый: Я поймал себя на мысли, что разражусь филиппикой после сегодняшнего заявления МО РФ. Но! Это лучше меня сделал Антон Орех в своей реплике "Клоуны сбежали из сумасшедшего дома".

Второй: Это все признаки скорого конца.

Первый: Место прекрасное, ни одной камеры, перегон между развилкой на Керро и на Агалатово. Нацепили левые финские номера, «калаш» в окно, обогнали, расстреляли и уехали. 90-е отдыхают.

Второй: Там со всех съездов камеры.

Первый: И что? Финские номера наверняка левые. А лица можно прикрыть рукой. Да и не будет СК никого искать, уверяю тебя…

Первый: Помнишь скандал в Украине еще при Ющенко? История связана с поставками вооружения Грузии. А теперь набери в любом поисковике "трофеи России в войне с Грузией". Увидишь много интересного. Вот и получается, что наши генералы просто иуды. Вполне возможно, что вся эта колонна из под Курска была снаряжена вооружением, захваченным в Грузии в августе 2008г. Специально страховались или бумажки рисовали четыре месяца с мая по сентябрь? Очень интересно. Наши генералы не только лжецы. Они еще и подлецы.

Второй: А чо? Они правду сказали – ракету передали Украине вначале, а что потом было…это уже другая история :).

Первый: Пока не уверен на 100%, что правду сказали. В мае голландские следаки присылали запрос об этой ракете. Махарова тогда визжала, что все это вранье и требовала доказательств, что это обломки именно "той" ракеты. Потом наши генералы молчали слишком долго.

Второй: У тебя случаем нет лазерного уровня?

Первый: К сожалению, нет. А ты возьми водяной. Тебе же для фундамента под парник?

Второй: Одному неудобно держать

Первый: Ну, извини. Вообще поставил на углы трубку со шкалой и все. Можно и без шкалы.

Второй: Ладно, я шнурок протяну и по уровню выставлю высоту.

Первый: Забавно провалились наши генералы со своими фантазиями о законах перспективы, известными им (оказывается!!!) аж с 14 века. (Это я о фото из Paris Match). Да, для простого глаза все это работает, но Монашенков так старался подогнать итог под требуемый результат, что забыл про самое главное: на видеорегистраторах стоят камеры с широкоугольным объективом, немного искажающим изображение. Второе: поверхности разного цвета по разному отражают свет, так что его обвинения в этой части применительно к фотографии российского Бука на улице Донецка, также дилетантские. И третье, самое важное: почему не показали наш экземпляр приемо-передаточного акта? Там есть подписи живых людей и эти подписи, звания и должности можно идентифицировать. И еще одна мелочь: после присоединения Крыма российские военные также захватили и вывезли оттуда в Россию (помимо Грузии в 2008) технику и вооружение. И еще: российские Буки видели и сфотографировали множество неравнодушных людей. А где украинский Бук? Почему его никто не видел? Ракета же сама не может летать из кустов? И куда делась четвертая ракета с установки, которую наши генералы спешно эвакуировали в Россию ранним утром 18 июля и которая попалась на камеру? Я помню четыре прессконференции российских деятелей. На первой утверждалось, что согласно данным "объективного контроля" рядом с Боингом был замечен украинский Су 25 (оказалось враньем). На второй выступал представитель радиолокационной службы, который утверждал, что средства "объективного контроля" показывают, что никакой ракеты рядом с Боингом не взрывалось и вообще там никаких ракетных пусков не было. На третьей прессконференции осенью прошлого года утверждалось, что средства "объективного" контроля НЕ обнаружили 17 июля (спустя 3!!!года) никаких военных самолетов вблизи Боинга. Еще была прессконференция концерна «Отмаз»-Антея, где трясущийся гендиректор рассказывал что то несусветное про типы ракет, стоящих и не стоящих на вооружении в России. И это при том, что в общем доступе имеются фотографии Мутина на территории российской базы в Армении, где прямо за его спиной запечатлелись как ракеты старого образца, так и новые:) То есть гендир Алмаз-Антея на 100% лжец. Вот еще 14 погибших военных. Сирийские раздолбаи, повторяя "подвиг" наших на Донбассе, отражая удар израильтян, сбили российский Ил 20.Ты прав, все сыпется прямо на глазах. Я не перестаю удивляться. Сначала Монашенков заявил, что виноваты французы, а теперь, оказывается, да, сбили сирийские ребята. Но! Виноват теперь Израиль, потому что их бомбардировщик "спрятался" за наш Ил 20 и таким образом подставил его под удар. Монашенков войдет в историю как трепло 80го уровня. Они дышат не воздухом, а ложью. Сбили из нашего же комплекса С200. Природа отвечает за Боинг. Уже третий раз отвечает. Сначала самолет из Египта, потом самолет из Сочи, а сейчас Ил. Есть и хорошие новости. Мутлер включил заднюю и отменил операцию по Идлибу. Ну хоть солдатики целыми останутся. Опять плохие новости. Оказывается, Ил 20 сбили свои же ушлепки, а не безграмотные сирийцы. Да, действительно, я сам забыл, что в Латакии стоят российские с200, 300 и 400 с российскими же экипажами.

"Мы же хотели сбить израильский самолет. Это подстава. Мы сбили наш". «Всем специалистам понятно, что под прикрытием нашего самолета Ил-20, предполагая, что в этом направлении сирийские системы ПВО действовать не будут, был нанесен удар" – сказал Мойгу. Я его не понял. А ты? Как можно утверждать, что думали третьи лица, тем более что системы ПВО ВСЕ ТАКИ НАЧАЛИ ДЕЙСТВОВАТЬ И СБИЛИ ТАКИ РОССИЙСКИЙ САМОЛЕТ, который болтался там, обеспечивая информацией о местонахождении израильских ВВС. То есть: этот самолет там не просто так летал. Он имел задание сорвать израильские удары. Но сам попал под удар. Ну что сказать? Израильские ВС действительно суперские. А наши полное г…но.

Второй: Ты лучше скажи, пенсию в этом месяце получил? В последний раз я получил 17 августа, а сейчас 18-е сентября заканчивается, а денег нет… выпить есть, а закусить нечем

Первый: Привет. Докладываю: пенсию не прислали. Денег нет, но ты держись…У кремлевских деньги только на войнушку. Впервые 18 число, а пенсии нет:)

Второй: Когда там демонстрация очередная против пенсионной реформы? 22-го? Я никогда не был в Удельном парке:)

Первый: Вот, молодец. Но "реформа" здесь не при чем. Просто страну разворовали. Вчера повеселился. Опять Монашенков облажался. На его карте стоит время бомбардировки израильских F16: 22.00 и 22.10. Время гибели российского Ил 20 в 23.00.К этому времени израильтяне уже были у себя дома, а наши ихтамнеты проснулись, продрали глаза и лупанули по Ил 20, который одиноко болтался в 30 км от побережья. Что ни день – то вселенский позор. Наша армия может воевать только с украинскими оборванцами образца 2014г. Кстати, вчера, с заходом Солнца евреи начали отмечать Судный день. Очень символично. И вся эта суета наших генералов-лжецов-поддельщиков-ретушеров связана с единственным обстоятельством: именно этой осенью в Гаагский суд направляется дело с обвинением граждан Российской Федерации в уничтожении Боинга 777. Зря они устроили этот последний брифинг. Обвинение теперь будет не только в убийстве 298 человек, но и в активном противодействии следствию, подделке документов и многом другом, что натворили эти нелюди. Пенсия пришла! На 7 р. больше, чем в августе. Слава эмиссии ЦБ! Знаешь, за что мы воюем в Сирии? Это нам разъяснил тот самый жулик, что лгал в июле 2014г про место сьемки Бука без одной ракеты, а ныне повышенный до уровня аж замминистра обороны РФ генерал Мартаполов: "Вспомним, первая Крымская война называлась еще войной за ясли Господни, потому что англичане, французы, турки решили нам тогда перекрыть доступ в Средиземное море и Иерусалим. Каждый солдат на Малаховом кургане чётко знал, что воюет ещё и за Вифлеем. И то, что сейчас происходит в Сирии, можно считать очередным актом войны за ясли Господни". Вот, так, наши мальчики гибнут там за "ясли Господни". Охренетьможно, когда слышишь это от атеиста и бывшего члена КПСС. Именно он и сочинял небылицы про украинский СУ 25. За сознательное и вдохновенное вранье у нас повышают по службе: с какого то начальника СЗВО до замминистра (внимание) по идеологической работе!

Второй: Рассуждения, замешанные на эмоциях: "раз они не говорят правду, значит есть что скрывать». А что можно скрывать? Только одно – сбили наши. Очень много непонятного. Зачем вообще стреляли, неважно кто, сирийцы или наши, если евреи уже улетели, то зачем запускали ракету? На радаре не отличили свой самолет от израильского? Значит, все-таки хотели сбить израильский? Очень мало информации и фактов, одни догадки, а на догадках что-либо строить… приходится примешивать эмоции, чтобы слепить что-то .

Первый: Согласен! Но! Где наши – там проблемы, потому что понтов у Мутлера больше, чем реальных знаний и умения. А природа этого не любит. Ну а твой вопрос о том, зачем стреляли, имеет очевидный ответ: хотели сбить самолет врага, но не умеют отличать свой от чужого. Или второй вариант: пилоты ИЛ 20 отключили систему распознавания, которая могла им мешать пакостить в радиосвязи французам и (или) израильтянам. А претензии к евреям о том, что они предупредили о нападении всего за минуту не имеют под собой почвы, потому что уже неоднократно при раннем предупреждении наши сливали информацию иранцам и Хезболле, а потому евреи имели низкую эффективность при бомбардировке объектов, на которых иранцы клепают оружие против израильтян. И еще: С 400, которые "наглухо закрыли небо над Сирией" (это слова Миселева), видят любой самолет за 400 км, поэтому наши должны были знать о приближающихся израильтянах без всяких предупреждений с их стороны. Но это, конечно, только в том случае, если вся эта бравада работает и офицеры не пьяны и не спят. Боюсь, что наши рассказы о возможностях С 300, С 400 и С 500 сильно преувеличены с целью впарить это железо индусам по высокой цене. И никаких эмоций. Просто логические рассуждения.

Второй: А может, все гораздо серьезней!:) Враг пробрался на нашу С 400, всех отравил или напоил.. вот видишь, сколько можно версий повыдвигать? Только стоит ли это делать, если мы правды никогда не узнаем?

Первый: Ты большой приколист. Получается,…что охрана наших установок – полный ноль, раз туда могут пробраться третьи лица. Наша армия – фуфло?

Второй: Предатели-либералы всегда есть.

Первый: Их кто назначил? Часом не Мутлер?

Второй: Не знаю, может американцы заслали, а может – евреи.

Первый: Привет. Ты там особо не старайся на строительстве парника:) Что касается сараев, парников и прочего, то Роскадастр закупил армию дронов, которые будут отслеживать незадекларированные постройки. Главный налоговик Мишустин лютует:) Денег хочет:)Ты разве не знал?

Второй: Нет, а как они будут оценивать площадь постройки? Если она многоэтажная? И еще, я думаю, Роскадастр потратил кучу денег на дроны, но вряд ли они взлетят :) по своему опыту знаю, что одно дело купить, а другое эксплуатировать. Нет новостей о Петрове или Боширове?

Первый: Ну, ты меня успокоил. Вся надежда на то, что все задумки и понты властей – пустышка по определению. Пойду, куплю в путинском военторге С 300, буду гасить этих спецов по кадастру и налоговиков-карлсонов:) Про Петрова и Баширова я тебе уже писал: никогда ты их больше не увидишь. Забудь.

Второй: Не больно и хотелось…хотя актеры талантливые, может, им пластику сделают и еще будут использовать? Ведь на все руки мастера, таких мало.

Первый: А пальчики? Шенгенские чиновники не зря ввели биометрию.

Второй: Я по Discavery года три назад видел американское видео о том, как вскрывали замок на отпечатки пальцев – "отмычку". Можно сделать в домашних условиях. А сейчас, я думаю, перчатки уже изобрели.

Первый: Когда сделаешь – расскажи подробности.

Второй: Мне не надо, моя проблема – я не знаю, как свои знания превратить в материю.

Первый: Спроси начальство на небесах. Только искренне спроси. Обязательно придет подсказка.

Второй: Тебе пришла? Получилось?

Первый: Конечно!

Второй: Значит, можешь одолжить денег:)

Первый: Зачем тебе заемные деньги? Что ты все о материальном?

Второй: Кредиты погасить, живу пока что в материальном мире.

Первый: Так я сам в валютной ипотеке, но счастлив и рад тому, что есть.

Второй: А я подумал, что тебе удалось решить эти проблемы.

Первый: Это не проблемы, а просто обстоятельства жизни. Надо за все благодарить универсум.

Второй: Благодарить за нищенские обстоятельства жизни? Кого? Правителей или универсум? Или это одно и тоже?

Первый: Мы авторы абсолютно всего, что нас окружает и что нас сопровождает по жизни. Саму жизнь свою физическую мы получили для получения опыта в трехмерной реальности. И родители были в этом смысле только проводниками (инструментом по созданию физического тела). Все остальные наши тела, а также главное ядро – монаду (душу) мы получили, отделившись от ОСНОВНОГО НАЧАЛА. Потому следует благодарить УНИВЕРСУМ (ПРИРОДУ, БОГА, называй как хочешь). Научимся быть благодарными за то, что есть – получим больше. Не научимся – потеряем имеющееся. А правители....Это фон на уроке. Ну типа занавески

Второй: Под "имеющимся" что подразумевается?

Первый: Все то, что привлекает твое внимание, вызывает заботу, все то, чем ты обладаешь (физическое и не совсем физическое). К примеру. Я много общался с Таней на предмет ее онкологии, которая сейчас, возможно, войдет в стадию рецидива. Мы говорили о причинах. Так вот, главная причина – это ее склонность к вынесению вердиктов, приговоров, осуждения. Как в прошлой жизни, так и в этой. Какой выход? Выход такой: провести глубинную инвентаризацию всех подобных ошибок и заблуждений, почистить весь ментальный и эмоциональный мусор, отказаться от повторения, иначе ситуация будет усугубляться. Всех нас создала природа. Кто то начал свой путь раньше (много предыдущих воплощений – это дает фору в плане развития), а кто то позже, недавно и потому совершает поступки, могущие вызывать раздражение у более развитых. И даже, если, кто то уже давно здесь, но "прогуливает" уроки, то это все равно не повод для высокомерия. Такие вещи наказываются и наказываются не насморком, а болячками кармического уровня, в том числе онкологией. Вообще, одна из самых распространенных отрицательных черт высокоразвитых людей – это снисходительное подтрунивание и осуждение, поэтому все эти залежи ошибок необходимо периодически чистить, а для этого приходит болезнь, которая отвлекает такого человека от осуждения других и заставляет сосредоточиться на собственном здоровье. Если же верные выводы делаются, то болезнь тоже отступает.

Второй: Красиво излагаешь! Правда!

Первый: Рад быть полезным. Еще несколько слов о том, как затягивается петля на шеях наших фантазеров из МО.

Павел Каныгин, специальный корреспондент «Новой газеты»:

«Ответ, конечно, понравился мне не очень, потому что в нем не разъясняется огромное количество вещей, которые нужно понимать нам в этой истории, истории с этими документами. Чтобы поверить в версию Минобороны, мы должны понимать, что за документы нам показывают. И вот этот их ответ не проясняет очень многого, он не дает ответ на вопрос, что это за дата там была – 14 января 1986 года? Они ответили, что это день, когда был растиражирован подлинник на модель ракетного двигателя, которые затем использовались уже на корпусах ракет с конкретными серийными номерами. В таком случае получается, что предъявленный документ с розовой обложкой, если мы посмотрим снова на видео этого брифинга, так вот – этот документ остается неясным, потому что если это, как сказало Минобороны, формулированный подлинник (такого, кстати, термина не существует ни в одном ГОСТе) – этот документ должен быть сейчас на территории Украины, в воинской части в Тернопольской области. Почему оригинал оказывается в Москве и нам показывают его -неясно. Вот этот момент нужно сейчас разъяснить, потому что получается, что нам подсовывают какие-то документы, называя их оригинальными, а на самом деле, в общем-то, оригинальные документы должны быть не в этом месте, это должна быть копия, И об этом должна быть запись на главном листе – о том, что это копия такая-то, то есть штамп с указанием на статус бумаги –«КОПИЯ». Этого тоже нет».

Первый: Надеюсь, скоро откроется детальная правда: оригиналы (без сфотошопленной правки номера двигателя, которую ребята из МО рисовали четыре месяца) – по идее должны были направиться вместе с ракетой в Украину в качестве сопроводительных документов, обеспечивающих в том числе и гарантию изделия. И вот получается, что раз эти бумаги оказались в руках Монашенкова, то растет вероятность того, что ракета из 223 части Украины была продана в Грузию (с документами), а затем захвачена на базе в Ситаки в августе 2008г и это объясняет, откуда у наших генералов то, что должно находиться в Украине. То есть: чудовищность подлости МО РФ предстанет во всей своей красе. Кстати, поставки Буков из Украины в Грузию в 2005-2006г.г. были именно из 223 части под Львовом, о которой рассказало наше бессовестное МО РФ. Круг замыкается…

Второй: Привет. Как дела у Тани?

Первый: Привет. Парник продвигается? У Тани в моем понимании 60—70% за то, что пока тревога была ложной. При этом, конечно, эскулапы из онкоцентра готовы ее пустить по большому кругу исследований, то есть "залечить", но она вроде проявляет благоразумие и скорее всего, воздержится и полетит на остров. Благодарю за ваши молитвы:)И все таки это были грушники:) По крайней мере, одного уже вычислили. Позорище, даже скрыть информацию не умеют. Системный развал. Сейчас еще евреи вмажут нам по С 300 или просто молча их обыграют. И мы лишимся экспорта оружия, "не имеющего аналогов в мире".

Второй: А я не верю:), парник пока стоит – не хватило ЦПС, в следующую среду поеду, наверное

Первый: Чему ты не веришь? ФСБ вдруг резко возбудилось и роет носом землю, чтобы найти ментов, продавших данные о паспортах грушников. Ты помнишь хотя бы один случай, чтобы ФСБ защищала личные данные граждан и пыталась кого либо наказать за разглашение этих самых личных данных?

Второй: Откуда эта информация? Про возбуждение ФСБ?

Первый: Прямо на Яндексе. Набери в поисковике ключевые слова. А заодно набери: «полковник ГРУ Анатолий Чепига". Сразу узнаешь физиономию любителя шпилей. Как думаешь, а кого вообще в нашей стране интересует то, что мы тут с тобой обсуждаем?

Второй: Возможно, процентов 5 нашего населения.

Первый: Да, это так. Нашим соотечественникам (тотальному большинству) глубоко и на все наплевать, лишь бы жрачка была. НО! Через рост цен, пенсионный грабеж, закручивание гаек, повышение зарплат чиновникам и силовикам этот процент будет неумолимо расти.

Второй: Ага, еще лет 12.

Первый: В масштабах страны это миг (который между прошлым и будущим)

Второй: Радует.

Первый: Вспомни 1984 год. Кто мог сказать, что через 7 лет развалится СССР? Или 1939 г в Германии. Мощь, железо, тысячелетний Рейх! А прошло то всего 6 лет и все....конец.

В любом споре или дискуссии позицию оппонента (ов) следует опровергать аргументированно. И вот в этом деле наблюдается одна и та же картинка. Нам предъявляются конкретные сведения, фото, видео, свидетельства очевидцев, данные с видеорегистраторов, записи переговоров. А чем мы отвечаем? А мы отвечаем постоянно меняющимися версиями и прямой ложью официальных лиц и тем самым усиливаем недоверие к себе. Так было с Боингом, так продолжается и с грушниками. Так происходит и с Ил20. Какой напрашивается вывод? Ну…единожды солгав…Какие основания верить стороне, которая постоянно меняет версии и показания? И напротив, укрепляется доверие к стороне, которая последовательно, шаг за шагом раскрывает подробности. Вот Bellingcat не вызывает у тебя доверия. А почему? Разве они засветились хоть раз с каким нибудь подлогом? Не было такого. Они проделали титаническую работу по Боингу. Картинка сложилась. А наши что? А наши в который раз попадаются на липе. Поэтому я доверяю Bellingcat и в истории с грушниками. Они просто так болтать не станут. Для них репутация – не пустой звук. Если они схимичат, то потеряют лицо и вряд ли сохранятся на рынке расследований. У нас, кстати, тоже есть очень сильная команда в Новой газете. Они спокойно, аккуратно, без эмоций, максимально детально выводят лжецов на чистую воду. И потому существуют на рынке. А рынок – это клиенты, то есть покупатели газет и трафика, а значит и возможность продавать место под рекламу. То есть: врать НЕВЫГОДНО, если ты живешь на свои, а не за счет бездонного госбюджета.

В интервью с Мимоньян туристы соврали, что ВСЕГДА проходят друг за другом к ОДНОМУ сотруднику таможни (полицейскому). Имеющиеся фото доказывают, что они прошли разными коридорчиками, но в одно и то же время (на фото четко видна разница в потертостях на стенах). Как думаешь, зачем они солгали? Не затем ли, что в то время еще не была разоблачена вруша Махарова с ее утверждением о невозможном времени для двух человек в одном коридоре? Все это, конечно, НИЧЕГО не доказывает, но все таки: зачем они солгали? И еще: зачем солгал Мебензя о содержании доклада по химии?

Второй: Они сказали, что СТАРАЮТСЯ всегда подойти к одному сотруднику, но они не говорили, что всегда ходят по одному коридору и писают в один писсуар .

Первый: Они четко ответили, что не СТАРАЮТСЯ, а всегда проходят к одному таможеннику. Зачем врут?

Второй: Ну хорошо, всегда к одному таможеннику, но не говорили, что всегда по одному коридору:)

Первый: Говорили именно так. А каждый коридор упирается в одного сотрудника, а не в кучу на выбор. Егор, они подыгрывали Мимоньян, которая трясла фотками и стонала о том, что весь мир задается вопросом. Никакой мир этим вопросом (кроме замотивированной Махаровой) не озадачивался, потому что все любопытные тут же залезли в гугл и увидели, как выглядят эти коридорчики и сколько их в лондонском аэропорту Гатвик. Врали россияне. Нехорошо. А Махарова сначала ответила, что таких людей нет в природе. А потом сказала, что это туристы.

Второй: Я это видел только в публикациях СМИ, был официальный запрос на их допрос?

Первый: А потом та же Махарова утверждала,что британцы смонтировали видео из аэропорта, а потом, что британцы занимаются вбросами. Мы все это уже проходили с Боингом. На допрос кого запрос? Британцы запросили, а Москва ответила, что таких нет. Британцы поняли, что разговора не будет и выкатили первую порцию изобличений. Затем из Мутина потекло, они сменили тактику и срочно нашли тех, кого не было в природе. Ну а теперь все…

Второй: Кинь ссылку на британский запрос

Первый: У меня нет оригинала на английском от британской антитеррористической полиции. Есть заявление Мэй об этом и ответ МО РФ о том, что мы ничего не знаем и вообще все видеомонтаж. Вот на этом их диалог и закончился. Мэй все таки себя уважает и такое очевидное вранье терпеть не стала, а потому они там собрались и обьявили о санкциях с 27 ноября

Второй: Насколько я помню, Мэй просто сказала, что им известны имена грушников, которые пытались убить Скрипалей, официальной просьбы осуществить допрос не было! Такое впечатление, что он (допрос) им и не нужен, им нужно просто создать общественное мнение, чтобы ввести санкции, и чтобы отвлечь свое население от проблем, связанных с брекситом

Первый: Да, ты прав. Британия обвинила не Боширова и Петрова, а всю Российскую Федерацию, поскольку к этому моменту они уже знали достаточно про следы «Новичка», маршрут туристов, их принадлежность к ГРУ и многое другое. Затем Мэй сделала свое заявление и потребовала от Москвы объяснений. В ответ Махарова запросила какие нибудь еще фото Петрова и Боширова, одновременно обвинив Лондон в видеомонтаже. ПОСЛЕ этого России дали 2 месяца на доказательства о свертывании производства химоружия. Москва ответила тем, что заставила туристов врать на экране в интервью для Мимоньян. А запроса о выдаче не было, потому что Конституция РФ запрещает выдавать своих граждан для суда в другие страны. И британцам это известно. Еще 14 сентября МО наврало про то, что эти двое "не имеют отношения к российскому государству" – в том смысле, что они частные лица, а не госслужащие. После этого британцы потеряли всякий интерес беседовать с мутинскими чиновниками, лгущими на каждом шагу.

Второй: Не согласен! Я говорил о запросе на допрос английским следователем на территории РФ. Такого запроса не было, потому что англичанам это не нужно. Им главное поднять хай. Я не очень понимаю юридический смысл термина "потребовала другую страну объясниться". На каком основании другая страна должна выполнять такое требование? Я бы не стал в любом случае. Потом еще дали 2 месяца для сбора чего-то! Что за бред? Очевидно, Мэй плохо в школе училась, и считает, что Россия – британская колония. О том, что эти – двое офицеры гру, известно только из СМИ, а я СМИ в принципе не верю, точнее – не воспринимаю публикации в СМИ как истину. Я бы попросил англичан опубликовать визовую анкету, объяснения сотрудника посольства, который выдал им визу и все обстоятельства получения визы. Это очень просто, там должна быть и прописка, и банковская выписка, и справка с работы. Вместо этого журналисты едут на другой конец света, чтобы найти двух теток, одна из которых якобы узнала, а другая не узнала, но зато знает, что у них 4-хкомнатная квартира в Москве (ха-ха три раза). У меня впечатление, что у англичан ничего нет серьезного, и они пуляют просто в темноту (руками СМИ), надеясь кого-то задеть.

Первый: Практически слово в слово в истории с Боингом высказывались и высказываются до сих пор все российские пропагандисты. Егор, ты еще скажи, что британцы сами прислали этих туристов. Подожди немного, скоро обхватишь голову руками в изумлении. Что касается выписки из банковского счета, то он был, как и все прочее. Эти бумаги находятся в уголовном деле.

Прописку Петрова уже проверили. По адресу никто не видел того человека. Вообще, вся атрибутика: прописка, счета, паспорта были в полном порядке. Но все это подготовило хозуправление ГРУ

Второй: Откуда известна его прописка? Из газеты? А как она попала туда из уголовного дела? Это все законно? Странно, какие то факты из уголовного дела попадают в газету, а какие-то нет

Первый: Егор, никто бы и не посмотрел в сторону Мутина, если бы Луговой и Ковтун не наследили в свое время полонием

Второй: Да меня ассоциации не интересуют. И кто куда смотрит – тоже :)

Первый: Я написал, что данные анкеты с пропиской, банковским счетом и пр. в деле. А вот тот факт, что по указанному адресу никто не видел Петрова – в деле еще нет. Но будет, как и все нагромождения лжи РФ. Ты же возмутился британским имперским поведением. Так я объяснил, чем вызвано внимание Британии к Мутину.

Второй: Еще раз, прописка должна быть в визовой анкете, которая в уголовном деле. Там же справка с работы и выписка с банковских счетов. Почему это "не утекло" в газеты? Вместо этого мне показывают какую-то анкету, якобы, на получение какого-то паспорта с вымаранными адресом и др.полями. А потом говорят, что по тому адресу никто не живет. И я должен этому верить! Ты когда нибудь видел раньше штамп с номером телефона? Я – нет. И надо же совпадение! Это номер МО! Я не возмущаюсь, я удивляюсь. Вообще вся эта информация в визовой анкете должна проверяться консульским работником до выдачи визы. И Британия должна прежде всего признать, что не проверила информацию перед выдачей визы. Ну в любом случае как-то прокомментировать этот момент.

Первый: Представь, что в 2010г ограбили твою квартиру. Виновник был установлен судом – твой сосед с 3-го этажа в соседней парадной. Везде наследил, но его не посадили, потому что он обзавелся депутатским мандатом. Теперь в этом году тебя вновь обнесли. Вопрос: имеешь ли ты основания подумать об этом человеке и показать на него пальцем с целью выяснить, где он был в день и час ограбления твоей квартиры? Имеешь! И вот выясняется, что алиби у него нет. Более того: его видели в день и час ограбления около твоей квартиры. А в объяснениях он путается и лжет…

Второй: И ничего это не означает! Он не обязан свидетельствовать против себя, поэтому может путаться и лгать. Бремя доказательства на обвинителе!

Первый: То есть британцы сами виноваты, что не копают так глубоко по каждому въезжающему? Ну-ну.. Скоро начнут копать. Да, конечно, на обвинителе, никто и не спорит.

Второй: А зачем тогда бумагу попусту тратить? Зачем заполнять эти поля? И собирать бумажки?

Первый: Потому что появились подозрения, что эти двое выдают себя не за тех, кем являются. И вообще: частная компания по расследованиям имеет право выяснять детали, нас не спрашивая. Ты случайно ничего не знаешь, где были и где работали эти двое до момента выдачи им повторных внутренних паспортов (взамен "утраченных"?) Еще раз: подожди, все будет обрастать новыми и новыми подробностями. Мало не покажется…

Второй: Кстати, для английской визы бумажек я собирал больше, чем для испанской, там надо было переводить на английский св-ва о браке и рождении детей. Информации от частных расследователей я не доверяю, потому что не могу проверить. Вся информация в визовых анкетах, которые почему-то тайна следствия. Новые "подробности" конечно будут, чтобы подогревать тему, но только через СМИ, следствие нескоро закончится, если закончится вообще, и все проверяемые факты останутся тайной следствия :)

Первый: Чего проще? Почему то Махарова до сих пор не может показать какие нибудь иные документы по выдаче им паспортов "взамен утраченных". Ну вот, если Bellingcat врут, то выведите их на чистую ЗА ОДИН ДЕНЬ!!! Так нет же…не могут. Подозреваю, что не могут, потому что все – правда. Ровно так, как и в истории с Боингом. Сначала только сообщения прокремлевского канала Lifenews, затем срочный отзыв сообщения "об успехе ополченцев», потом Захарченко срочно "увидел своими глазами на высоте 10 км самолет с трезубцем на борту", который стрелял по Боингу, потом псевдодиспетчер – он же испанский уголовник, потом капитан Волошин, потом украинские диспетчеры "специально выводившие Боинг под удар истребителя", потом ракета американская, потом постановка обгадившегося гендира ОтмазАнтея, потом манипуляции с поражающими элементами, потом хрен знает что и с боку бантик. Егор, мне, как и тебе уже седьмой десяток. На этой братве клейма ставить негде. Через день после крушения Боинга было все ясно, но не было доказательств. Теперь они есть. Ровно также будет и с туристами-киллерами. Дай срок, все тайное всегда становится явным. Кстати, кроме тебя никого не интересуют визовые анкеты. Въезжали они законно, визы не поддельные. Правда, паспорта без биометрии. Но в этих визовых бумажках нет никакого преступления. Визы как визы. Зачем ты переключаешь фокус на это? Что там подозрительного? А вот все, чем кремлевские снабдили туристов ДО поездки и все, что им передало ГРУшное начальство – вопрос интересный. Вот там и будут копать. И все прошлое обоих киллеров вскроют по полной программе, до третьего колена.

Второй: Я сейчас не про Боинг. Я про отравление. Зачем Махаровой вступать в полемику с какими-то "журналистами"? Журналисты имеют право врать и на каждый роток не накинешь … я вот даже на Эхе часто слышу рекламную передачу про "живую воду" – такая ахинея, что если бы не межгород, позвонил бы туда, а они уже второй год крутят ее, потому что деньги…

Первый: Ошибаешься. Месков не мельче птица, чем Махарова, но он уже вступил в полемику и заявил вчера, что "мы проверим сведения о награждении этого человека". Не знаю ни одного случая, чтобы Bellingcat соврал. Если я не прав, то дай знать. А вот Месков, Мартаполов, Махарова, Мутин, Мавров, Монашенков ПОПАДАЛИСЬ НА ЛЖИ НЕОДНОКРАТНО. Из песни слова не выкинешь, уж прости. На Эхе не про живую воду, а про ионизированную. Обычное дело, ничего особенного или антинаучного. Я сам в детстве пил "серебряную воду". Делали сами с помощью двух серебряных электродов, плоской батарейки, пластиковой крышки и литровой банки. Очень помогало при ангине.

Второй: Визовая анкета – это документ, а то, что они печатают в газетах – непонятно что и откуда и вызывает скандал. А журналистам только это и нужно, потому что привлекает интерес , а значит -деньги. Мне вот за последние два месяца ни одного штрафа не пришло, но это не означает, что я никогда не превышал скорость. Миша, про серебряную воду я знаю очень хорошо. Речь о другом: о том, что ОНИ ГОВОРЯТ про это – это полный бред

Первый: А что там тебе не нравится в визовой анкете? Аргументируй свою критику "полного бреда". Вроде там разговор про ионы, вполне правдоподобно, ничего фантастического

Второй: Там наукообразие – слова псевдонаучные, но составлены в бессмысленные предложения. Без научного смысла

Первый: Бывший командир Чепиги прокомментировал расследование об «отравителе Скрипалей» Боширове. Не ругайся. Просто и конкретно объясни, что там антинаучного при рассуждениях про воздействие ионов

Второй: Мескову на брифинге один журналист задал конкретный вопрос – награждал ли Мутин Чепигу звездой героя, на что Месков сказал: «Проверим». Нормально все.

Первый: «Я сам военный и могу сказать, что информация в СМИ о его якобы причастности к истории со Скрипалями попахивает легкой шизофренией», – сказал Боржко. Ну вот пустые же слова. Ни единого аргумента! А РИА «НОВОСТИ» печатает всю эту муть ни о чем. Этот досаафовский деятель что – был в Лондоне рядом с Бошировым – Чепигой? Он что, знает обо всем из его жизни ПОСЛЕ детских шалостей в кружке ДОСААФ?

Второй: Читал я это. Визовую анкету я не видел, но хотел бы увидеть, а также сопроводительные документы. И проверять подлинность этих документов, а не какую-то анкету из газеты. Он сейчас в ДОСААФ, тогда он был его командиром в училище. Очень интересна выписка с банковского счета, в газетах писали, что у них тысячи фунтов в британских банках, хотелось бы увидеть обороты по ним

Первый: Подача документов на визу не предусматривает предоставления сведений по оборотам счета. Нужна только справка о наличии средств на момент выдачи банковской справки. Продолжим: Схема как под копирку. Всякие "Союзы инженеров России" при Леонтьеве, липа со средств "объективного контроля", купленные свидетели с умным видом болтающие по ящику, что все видели своими глазами, трепло Марков из СК с суровым лицом рассказывающий о возбуждении уголовного дела и "секретных свидетелях". Ау!!! Где Вы, генерал-шоумен Марков? Слили Вас? От греха подальше? Да, да и трупы там были несвежие. И все это америкосы загрузили вместе с металлоломом и сбросили со своего С-17 на Донбасс. И все это с целью опорочить наше солнце – Мутлера. Егор, не там ты копаешь. Никакого криминала нет в банковском счете на 2-3т фунтов. Вот я, готовясь к визе в Испанию, положил на счет 280000р. чужих денег, взял справку, а через день вернул деньги человеку. Что ты тратишь время на это? Позвони Петрову и Боширову и попроси прислать анкету, которую они писали (наверняка черновичок дома на компьютере имеется) Тел. есть у Мимоньян. Хотя…ты не сможешь до них дозвониться. До них НИКТО не может дозвониться. Так говорит пропагандистка Мимоньян. К чему бы это? Тебя это не волнует и не тревожит?

Второй: В анкете надо указывать место работы и телефон, вот интересно, что там указано? И звонил ли консульский работник по этому телефону, и вообще, какая это виза, вроде говорили – бизнес. Когда получена? На какой срок? Я не копаю, я задаю простые вопросы, на которые существуют простые ответы. Но они почему-то ужасно секретные. Если это британский банк, то можно показать обороты. В твоем случае сразу станет ясно, что деньги не твои. Я не понимаю, почему Петрову и Со надо мне присылать черновики анкеты, им НЕ НАДО ничего доказывать, доказывать НАДО англичанам, а они это не делают, а через подконтрольные СМИ всякую непроверяемую инфу сливают.

Первый: Тебе будет тяжело. Подлинную анкету держать в руках не получится. Она в единственном экземпляре. А все, что пришлют в электронном виде – тебя не устроит. Всегда скажешь, что это фотошоп врагов России. Британцы занимаются главным: сбором доказательств о том, что Петров и Боширов – не гражданские лица. Всякие визы и анкеты давно в деле, уверяю тебя, но там нет ответов на основные вопросы. Например, такой: где валялся флакон из под NINA RICCI с марта по июнь? Лежать в ящике для бездомных он не мог, потому что они наполняются всякой помощью очень быстро, затем опорожняются и вновь наполняются.

Второй: Прежде всего, меня интересуют ответы, которые есть. Если я не могу получить ответы, которые есть, зачем мне думать об ответах, которых пока нет?

Первый: Наверное, я тупой. Ответ на какой вопрос тебя интересует? Оригинал анкеты привезти не могу. А все бумаги в электронном виде всегда можно обозвать фейковыми. Но оригиналы будут в суде, не сомневайся.

Второй: Уговорил, готов принять скан визовой анкеты и сопроводительных документов :) уверяю тебя – суда не будет :)

Первый: Хорошо. Но про то, что не будет суда по Боингу, я тоже слышал 4 года. А он будет и все документы уже в суде Гааги.

Второй: Когда будет суд?

Первый: В марте 2020г. И по Литвиненко тоже говорили, что ничего не будет. Но появился судебный акт. Подскажи, пожалуйста. Вот есть хорошая закуска: картошечка, огурчики, селедочка. Рюмки граненые. Сколько можно выпить водки? В рюмках.

Второй: Объем рюмки?

Первый: А я знаю? Стандартная граненая рюмка. Как были у родителей

Второй: Я такими никогда не пользовался, сейчас найду, измерю, вообще говоря, стакан водки – нормально, это 250 мл, ну можно 300, но это зависит от комплекции человека и привычки. Человек под 130 кг, который регулярно выпивает, может и поллитра выпить

Первый: Ты сколько бы выпил? Вот я выпил две рюмки за здоровье Тани и размышляю: пить еще или не пить…

Второй: Пей стаканами :) Я бы еще выпил третий раз

Первый: Третью рюмку? Или надо три стакана? :).

Второй: Рюмки! Три днем, три вечером :).

Первый: Всего шесть надо выпить?

Второй: Ну за сутки можно, если закуски хватит

Первый: Да ну тебя…так спиться можно. Я за обедом по твоему доброму совету принял 3 рюмочки. Даже поспал. Это плохо?

Второй: Это очень хорошо! Почитал я про Литвиненко, это был не обычный судебный процесс, а какое-то судебное слушание. В конце судья пишет, что он уверен, что полоний дал Муговой, а Мовтун при этом присутствовал. И все! Никакого обвинения или приговора, так что про Боинг тоже скажут, что уверены, что сбил вася пупкин и все.

Первый: Во времена Литвиненко отношения были еще приличные и никто до конца в условиях трусливого отсутствия обвиняемых не собирался ссориться с Россией. А теперь иная история: 298 семей требуют компенсации, а поэтому придется доходить до решения и конфисковывать имущество у подсудимых для обеспечения материальных исков родственников погибших. Почувствуй разницу. Кошку Лизу когда привозить? 9 или 10 октября?

Второй: Как тебе удобно, в первой половине дня

Первый: Кажется, что скоро откроется и загадка, которая так тебя интересовала. Как эти «турики» умудрились получить визу. Оказывается, есть информация о том, что визу "продавили" наши фсбшники через подконтрольные им визовые центры. Визовые центры, как ты знаешь, являются хозяйствующими субъектами РФ, а с некоторых пор они еще должны будут получать аккредитацию в российском МИДе (читай – в службе внешней разведки). Да, конечно, британцы сами лопухи, что штампуют почти не глядя все, что им приносят технические работники – граждане РФ. Работали, так сказать, на доверии. Там схема следующая: из визового центра в посольство или консульство (в данном случае это консульство в СПб!!!!!) привозится чемодан с папками. На тех папках, содержимое которых по мнению технических работников полностью соответствуют требованиям консула, стоит отметка о том, что выдавать визу можно. На папках, где есть вопросы, стоит отметка о том, что документы требуют изучения и решение на усмотрение консула. Так вот: бумажки этих деятелей наверняка положили в стопочку, не требующую особого решения. И вуаля! Вот сейчас начнется суета. Вскроется, что визовые центры – это подразделения ФСБ. Веселуха!

Второй: Привет. Месков заявил, что не награждали они " этого человека" званием Героя России.

Первый: А что делать с фоткой? А…знаю! Когда Мескова припрут с его враньем, он скажет, что имел ввиду не ЭТОГО человека, а ТОГО человека, то есть Боширова. А Чепигу – да, награждали, но Боширова – нет, не награждали. А можно предъявить НАСТОЯЩЕГО Чепигу, имя которого увековечено у памятника Рокоссовскому на площадке ДВОКУ? Или тот Чепига сейчас в командировке по закупкам фитнеспитания в неизвестной стране на неизвестной планете? Я же говорю, что вся банда от Мутлера до последней секретарши – жуткие непрофессионалы. Губят Родину. Сами губят, никаких врагов не надо. Что ни скажут – все в молоко.

Второй: Да, в официальных документах нет данных о присвоении ему героя, есть только упоминание на сайте ДОСААФ и на мраморе. Есть два варианта 1) действительно секретный герой 2) папаша решил похвастаться и приписал сыну героя. Тут журналистам надо задать вопрос и установщикам памятника – на каком основании они составляли списки?

Первый: Есть третий вариант: Месков просто лжет. Что значит секретный герой? Если есть информация на памятнике, то уже не секретный. Или, как всегда, облажались и выбили фамилию, забыв, что нельзя было этого делать? Что уж теперь Боржоми пить, коли печенка отвалилась. И потом: если бы всю эту ерунду нес какой ни будь прапорщик, то еще можно понять, что он не в курсе. Но Месков! Который прекрасно знает все секретные указы. И теперь говорит, что они (кто это – ОНИ?) не располагают такими сведениями. Ждем явления народу настоящего Чепиги. Он же не умер по секретному указу? Возраст нормальный, 39 лет, спортивный, подготовленный человек. Снега, правда, и слякоти боится… :).Покажите нам его и посадим Терезу Мэй на позорный кол!!

Второй: Какой ты кровожадный! А ты не знал, что существуют секретные указы? Я всегда знал :) Я был знаком с человеком, отец которого получил секретную госпремию. Не думаю, что Месков располагает высшим допуском к гостайне, наоборот, его нужно специально ограничивать, чтобы случайно не разболтал. Поэтому ему точно неизвестны секретные указы, он оперирует только открытой информацией.

Первый: А на фига он тогда нужен? О чем его не спроси, у него всегда один ответ: " Мы не располагаем такой информацией. Это не входит в повестку дня Кремля". Если он ни фига не знает, пусть выступит тот, кто знает. Например, Мутлер, который быстро их нашел и уверял, что они гражданские. Вот, ему и карты в руки – может легко умыть свою недоброжелательницу Терезу Мэй. Сразу санкции снимут, денег пришлют и еще извинятся. Какие проблемы? Вперед! А, забыл. Еще Месков (предусмотртельный пацанчик, по глазам видно, что трусоват и опасается будущего) любит посылать всех в Министерство Обороны РФ. Я таких посыланий насчитал около 10 только за последние 2 года. Самый яркий случай был, когда Мескова спросили, как так могло получиться, что Мутин показывал на своем смартфоне американскому журналисту липовое кино со съемками боевой работы американских вертолетов Аpache в Афганистане и выдавал это за подвиги российских вертолетчиков в Сирии. Он тогда тоже всех послал в МО РФ:)

Второй: Меня больше рассмешил воронежский губернатор, который, уволив своего заместителя, выплатил ему золотой парашют в 23 оклада, а через два дня принял его на ту же работу

Первый: Класс! Это не смешно, а восхитительно! Супертехнология. Если ты чиновник и срочно нужны деньги, то договариваешься с сотрудником и пилишь 50 на 50 все 23 оклада:)

Второй: И при этом ни один закон не нарушен!

Первый: Да здравствует самая вертикальная вертикаль власти! Едросня – лучшие люди планеты! Ура, товарищи! Вообще то это называется мошенничество группой лиц по предварительному сговору. Но! Наверняка, поделились, с кем надо… Следствия и суда не будет.

Второй: А в чем мошенничество? 23 оклада ему полагается по местному закону.

Первый: А почему не 97? Есть такое понятие фиктивная сделка. Это когда никто никого и не собирался всерьез увольнять.

Второй: Так это не сделка! Человек увольняется, получает причитающееся по местному закону, который сам написал. А через пару дней его начальник понял, что поторопился и жить без него не может, поэтому уговорил вернуться, ну естественно на бОльшую зп. "Всерьез увольнять" – такого нигде нет. По документам все чисто.

Первый: При фиктивных сделках по документам тоже все чисто. Местные законы не могут противоречить федеральным. В данном случае Трудовому кодексу. Золотые парашюты с неограниченным количеством окладов по выходному пособию могут применяться в коммерческих структурах! Но не в бюджетных. Подскажи: почему у всей едросни такие узнаваемые лица?

Что ни день, то новые глупости от пропагандистов. В телевизоре за спиной ведущего, который пыжится рассказать, как неправы расследователи из Bellingcat – в еще одном телевизоре на стене размещены те самые три фотографии, на которых явно видно, что речь идет об одном и том же человеке. НО! В пропагандистской передаче федерального канала почему то фотки намеренно размыты. Видимо, для того размыты, чтобы неискушенной публике было легче вешать лапшу на уши. Лучше бы молчали. Я же говорю, что при таких "помощниках" и "друзьях", каждым шагом себя же и разоблачающих – никаких врагов не надо. Тут же притащили, прости Господи, какую то тетку, которую называют экспертом по физиогномике. Эта тетя с умным видом показывает, насколько шире внизу лицо у Боширова, чем у Чепиги 15 лет назад. Во первых: спец по физиогномике может рассказывать ТОЛЬКО об эмоциях, которые выдает то или иное выражение лица. А вот об антропометрических данных спец по лицам НИЧЕГО говорить не может. Просто потому, что это не его специализация. Ну…пипл схавает…А во вторых, за 15 лет у всех людей планеты лицо внизу обычно становится пошире. Видимо, купленная болтушка это не знала. Но могла бы сравнить свои фотки пятнадцатилетеней давности с сегодняшним отображением в зеркале:)

С Днем рождения! Пусть вторая половина жизни будет наполнена мудростью, пониманием, лаской и нежностью от близких, теплом и уютом в доме!

Второй: Спасибо, конечно! Ну ты загнул про вторую половину! Знаешь, во что превращается большинство людей к 90? А до 120 никто… а понимание можно найти только от сопоставимых по возрасту :(

Первый: Ну…мечтать же не очень вредно?

Второй: Точно! Вредно не мечтать и не желать!

Первый: Выпить, что ли, за твое здоровье? Интересные вещи выясняются. Оказывается, Скрипаль, возможно, никакой не предатель. Он просто как мог разоблачал бандитов во власти. Живя в Англии, смотрел 1 канал ТВ РФ, поддерживал присоединение Крыма, его дочь собиралась жить в России. Там опять засветился Матрушев. Интересная фигура. Сначала врал про "рязанский сахар", потом крысятничал госденьги в Испании, затем возил кокаин на своем самолете.

Второй: А я подумал, что этот английский журналюга на кремлевские деньги писал. Хотелось бы от Скрипаля непосредственно все это услышать.

Первый: Я сначала тоже так подумал, но в книжке этого журналиста, среди прочего, рассказывается про махинации матрушевской группировки…Вряд ли кремлевские согласились бы за это платить. А Скрипаль, получается, наивный романтик, пытавшийся спасать Родину от мутинских оборотней. В самой книжке, написанной ДО отравления, ничего нет про мнение Скрипаля об отравлении. Журналист добавил это от себя, ссылаясь на беседу со Скрипалем. Возможно, что именно за эту фразу ему и подкатили 20000-30000 фунтов. Кремлевские сейчас загнаны в угол по двум делам: Боинг и Солсбери, а потому наверняка особенно готовы к подкупу западных продажных болтунов. Кремлевские включили заднюю и приступили к попыткам изящно "съехать". Сначала прижатый Месков заявил, что Мутин "озвучил ту информацию о Боширове, которую ему передали", а потом сам пахан просто, как это у них принято, обозвал Скрипаля и сказал, что больше они это дело не комментируют. Ну да…уже так "накомментировали", что пора молчать.

Крыса нервничает. Постоянно меняет губернаторов. Вот и у нас сегодня сменился градоначальник :).

Второй: А ты считаешь, что губернаторов не надо менять? А его слова о Скрипале можно и по другому трактовать: просто назвал вещи своими словами: предатель – подонок.

Первый: Да его никто не спрашивал, что он думает о Скрипале. Все эти обзывалки – свидетельство беспомощности человека, пойманного на лжи. Боширов гражданский?

Это сказал президент. И все улыбнулись:)

Второй: Не знаю… тут на радио один журналист сказал, что побоялся бы выходить на улицу, если бы президент назвал его подонком. США ушли в глухую оборону, видимо дело плохо :)США вышли из протокола о выполнении ДРСМД

Первый: Да ничего у США не плохо. Я вообще считаю, что американские дела – это проблемы или радости американских избирателей. У нас уже привычка: как только обращаешь внимание на безобразия на нашей родной земле, то сразу начинают рассказывать про Америку или Украину

Второй: Вообще-то каждый день про весь мир рассказывают, просто ты не обращаешь внимания на других :)

Первый: Да, я патриот и мне небезразлична судьба страны. Потому о ней сердце и болит

Второй: А я пацифист и космополит :).

Первый: И езжу я на русской машине, и волнуюсь за Родину. С 1972 года волнуюсь – как стал кое что понимать в окружающей действительности.

Второй: А я каждый день рюмку за Родину выпиваю! Машины у меня хоть и не русские, но в России сделаны!

Первый: Поэтому мы и дружим 50 лет:).

Второй: А я с 1957! Как появился на свет, так сразу плакать начал, никто до сих пор не знал, а сейчас ясно стало – родину жалко

Первый: А журналист твой прав. Если Мутлер кого то обозвал, то ему следует почащеоборачиваться. Или каждый день мыть ручки входных дверей. Что тут скажешь? Лиговские повадки. Поэтому многие уезжают. Хотя…и там могут достать

Второй: Одно радует – все, что имеет начало, имеет и конец

Первый: Но последние обзывалки Мутина – это уже не угрозы, а беспомощность. Партию со Скрипалем он проиграл. Добить его ему не дадут

Второй: Почему так думаешь?

Первый: Я уже говорил: когда нет силы аргументов, начинаются обзывалки. Это признак слабости

Второй: Да почему обзывалки? Разве предатель не подонок?

Первый: Мутин ушел от ответа на конкретный вопрос. А Скрипаля давным давно выпустили и обменяли на наших шпионов. Чего уж сейчас, спустя столько лет обзываться? Мутина не о том спрашивали, что он думает о Скипале.

Второй: Но вообще-то странная история, его выпустили в 2010? 8 лет назад, 5 лет отсидел, значит взяли где-то в 2004, не у дел 14 лет, кого может интересовать истории 14 летней давности? И что он знал 14 лет назад о Трампе? Что-то все темнят

Первый: Почему темнят? Скрипаль стал рассказывать про бандитизм Матрушева

Второй: Кем был Матрушев 14 лет назад? Откуда Скрипаль об этом знает? Они по разным ведомствам

Первый: А. Лавриненко рассказывал про вранье Матрушева. А Немцов про воровство Мутина. Матрушев – ближайший подельник Мутина. Взрывы домов помнишь?

Второй: Скрипаль вроде из ГРУ, а Матрушев «родом» из КГБ

Первый: А я вообще никто. Но дружил с Мариной Салье. И многое узнал от нее. А она была председателем комиссии Ленсовета, расследовавшей махинации мутинской бригады.

Второй: Тебе повезло, она со многими дружила, и эти многие уже умерли. Да никто уже не помнит взрывы домов, это не повод. Слушай, а может он и Гобчака порешил?

Первый: Повторю: ГРУ – это военная разведка, теракты, диверсии, убийства. Внешняя разведка – это шпионаж. А КГБ (ФСБ)– это контрразведка и борьба с инакомыслием. Я про взрывы написал тебе, чтобы ты вспомнил, кем был Матрушев в конце 90-х. А Скрипадь накопал про его мафиозные дела в Испании (это свежие дела). И кокаин тоже недавно был. Про Гобчака не знаю и сочинять не буду. Уверен только, что Гобчак был просто самовлюбленный говорун и любитель красивой жизни. Но не бандит и не торговал наркотой.

Второй: Да что мог накопать Скрипаль? Вряд ли кто из его бывших коллег с ним контактировал, все его фактические знания – 2004 г., остальное просто опыт. А кем был Матрушев в конце 90-х?

Первый: Раз пытались его убрать – значит накопал. Ты же сам написал, что по старой истории Скрипаль никому не интересен. Матрушев был главой ФСБ.

Второй: В отличие от тебя, я еще не определился, кому это было выгодно

Первый: Что выгодно?

Второй: Убийство Скрипаля

Первый: Ну да…Мутин за пару лет до убийства Немцова тоже говорил, что точно знает о готовящемся убийстве врагами России некоей "сакральной жертвы" из оппозиции. А убийцами оказались люди Мадырова. То есть Мутин опять наврал. Я уже не говорю о том, что в деле Немцова все ниточки вели к ФСО и ФСБ

Второй: И что?

Первый: А то, что никакие "враги России" в деле Немцова выявлены не были. Точно также и со Скрипалем. Засветились там кадровые грушники (один доказан). А про црушников даже эта простушка Махарова побоялась насочинять:)

Второй: Да как доказан? Словесами журналистов без всяких доказательств? Я подавал на финскую визу, копия русского паспорта! С пропиской! Пусть мне англичане покажут копии паспортов этих грушников, не надо мне базы ФМС.

Первый: Нет, друг мой. Это Мутин должен показать нам Чепигу.

Второй: А зачем ему это? Дел других нет? На каждое тявканье отвечать? А завтра попросят тебя, да меня показать .

Первый: Смотри доску почета ДВОКУ. Там портрет Боширова. А Мутин опять попался.

Второй: Похож, но не очень

Первый: Не очень похож? Так чего проще предъявить этого не очень похожего Чепигу и привести его в кабинет к Мимонян одновременно с Бошировым. И Мэй на кол!

Второй: А зачем? Кому это больше надо? Для получения визы нужно сдать пальцы, есть их пальцы на флаконе? На ручке двери? Кроме фото ничего нет?

Первый: Если Мутин лично начал рассказывать про "гражданских" Боширова и Петрова, то пусть и закончит.

Второй: А если Боширов и Петров больше не хотят приходить к Мимоньян? Заставить силой?

Первый: Какой идиот будет голыми руками трогать отравленную ручку двери или флакон? Ты о чем?

Второй: О том, что доказательств нет

Первый: Ради того, чтобы посадить Мэй на кол, думаю, смогут уговорить и Боширова, и Чепигу навестить Мимоньян

Второй: Зря ты так думаешь, это ты такой фетишист – видишь Мэй на колу :), другим плевать на нее.

Первый: Ты и сам давно понял, что виляния кремлевских вовсе не из за того, что они не могут уговорить Чепигу и Боширова сходить к Мимоньян

Второй:: Пусть англичане представят весь список нерезидентов, побывавших в этот день в Солсбери, с указанием, кто где работает. Хочу убедиться, что там нет бывших сотрудников британских спец. служб

Первый: Дело не в Мэй, а в том, что можно одним шагом снять санкции

Второй: А вот этого не надо! Санкции нам нужны! Чем больше, тем лучше!

Первый: Никто Мутина за язык не тянул и не заставлял принародно утверждать, что те двое – гражданские лица. Теперь пусть выкручивается. Правда? Санкции нужны? Тогда извини, я что то пропустил

Второй: Конечно! Они «позволяют развить собственные мощности», «импортозамещение» и т.д. и т.п. Как ты пострадал от санкций? Я тебя не видел в списках

Первый: Давай баинькать, а то я сейчас упаду со смеха («мощности»)

Второй: Приятных снов.

Первый: Привет. Я никого не виню и специально чужие подлости не выискиваю. Кто вляпался – на того и обращаю внимание. Кстати, в истории с убийством Немцова никто ГРУ не вспоминал. И в убийстве Джемаля и его спутников – тоже. В первом случае засветились фсошники и фсбшники, а во втором мригожинские наемники. Что касается кибератак, то там реально вляпалась Россия, а не Британия. Разговоры Мутина о том, что можно специально подставить в сети чужие IP адреса с целью дискредитировать РФ говорят о А): его безграмотности и В) его паранойе. А вообще то британцы вспоминают о нас очень редко. У них своя созидательная программа. А мы – это так…комары прилетели, накусали ночью, пока никто не видит. Что касается России, то разве ты не видишь развала? Законы не работают, Конституция отменена, воюем, врем, хороним ребят, как собак, от своих героев открещиваемся. Цензура на ТВ, культ личности. Засилье оболванивающих сериалов на госканалах. Все признаки деградации. Налоги растут, доходы падают, украинскую церковь потеряли. А кто обвиняет ГРУ во всех ИХ проблемах? Я не слышал

Второй: В западных странах тоже кризисы бывают, ты забыл как было в Испании лет 5 назад? А в Италии и сейчас полная задница, на Сицилии дети неделями мяса не видят, я тебе сегодня утром ссылку дал на кибератаки

Первый: Ты дал ссылку российского РБК

Второй: Т.е. ты хочешь сказать, что на сайте Британского МИДа такого заявления нет?

Первый: Меня мало волнуют кризисы в западных странах —это проблемы тамошних избирателей. Заявление есть – все правда

Второй: Просто кризисы дело житейское, а не признак развала страны

Первый: Только там не написано, то ГРУ развалило Британию

Второй: Не, Британия сама развалится, ты же знаешь, что когда обвиняют спецслужбы другой страны в том, что компьютер завис, то это плохой признак

Первый: Почитай Махарову. Она уже машет ядерной дубиной. Это не кризис. Это катастрофа в мозгах

Второй: Да не хочу я ее читать, она говорит для западников на их я зыке – чтобы им понятно было

Первый: Да, да. А «пиндосы» просверлили дырку в рогозинской ракете. У нас вообще во всем виноваты американцы. А собственный самолет сбиваем – это израильтяне виноваты. И вообще, Запад подлец, потому что не дает нам деньги и технологии. Мрак…

Второй: Это верно

Первый:

В Форин-офисе назвали хакерские группы, контролируемые Кремлем:

•APT 28

•Fancy Bear

•Sofacy

•Pawnstorm

•Sednit

•Объединенный Киберхалифат (CyberCaliphate)

•КиберБеркут (Cyber Berkut)

•Voodoo Bear

•BlackEnergy Actors

•STRONTIUM

•Tsar Team

•Sandworm

Национальный центр кибербезопасности Великобритании (NCSC) среди нападений хакеров ГРУ РФ выделяет:

•кибератаки на Национальный комитет Демократической партии США в 2016 году;

•нападения на WADA (Международное антидопинговое агентство) в 2017 году, что привело к обнародованию медицинских записей спортсменов;

•взлом и похищение контента с почтовых аккаунтов небольшой британской телестанции в 2015 году;

•массированную атаку на украинские финансовые, энергетические и правительственные структуры в 2017 году и заражение тысяч компьютеров трояном VPNFilter;

•NCSC обвинил РФ в создании вируса-шифровальщика BadRabbit, от которого в 2017 году пострадали системы Одесского аэропорта, киевского метрополитена, российского Центрального банка и 2 СМИ РФ.

Второй: Ну и что? Я должен этому верить?

Первый: Россию обвиняют НЕ ВО ВСЕХ бедах, а вполне конкретно. А в ответ Мутин будет опять обзываться. Можешь не верить, но еще раз: НЕ ВО ВСЕХ СВОИХ ПРОБЛЕМАХ нас обвиняет Запад. А вот мы обвиняем во всех. Исторически Россия сильна в гадостях: вооружение и пакости в компьютерных сетях. Все логично. Ничего иного мы предложить мировому сообществу не можем. Ах да…еще мы САМЫЕ ДУХОВНЫЕ И ОСОБОХРОМОСОМНЫЕ. Очень нескромно!

Второй: География – весь мир, во всех компьютерных сбоях – ГРУ. Не верю я, что ГРУ контролирует все хакерские группы. ГРУ больше делать нечего, как взламывать "небольшую британскую телестанцию», ха-ха

Первый: На небольшой телестанции наверняка слабая защита, а на слабом очень удобно тренироваться для более существенных пакостей. Кстати, не ВСЕ хакерские группы обвиняются в гадостях. Этих групп – сотни и тысячи, но британцы выделили не простых балбесов-хулиганов, а только тех, которые поддерживаются ГОСУДАРСТВОМ. Вот в этом то и позор. Вполне возможно, что это был пробный шар, тренировка и оттачивание мастерства. Пристрелка называется.

Второй: Это сами хакеры признали? Или их британцы назначали? Да откуда британцы это все знают? Наверное, у них у самих шпионы в ГРУ.

Первый: Для того, чтобы вычислить первичный компьютер и его IP адрес, нужна большая кропотливая работа. Британцы ее почти закончили. Ну "предатели", конечно, тоже используются. Но предательство – это проблема России, а не Британии

Второй: "Почти" – не считается :) У них все "почти"

Первый: А где ты вычитал, что Запад нас обвиняет ВО ВСЕХ СБОЯХ?

Второй: Были еще сбои?

Первый: Уверен, что сотни сбоев происходят в силу технических неполадок, сырого программного обеспечения, хулиганских действий всякой развлекающейся молодежи. Не об этом же речь. Речь о ГОСУДАРСТВЕННОМ участии. Ровно так, как Бук был государственный, а не в огороде откопанный. Ровно так, как выяснилось, что грушники – никакие не туристы. Иначе зачем они врали? Ровно так, как выяснилось, что вся эта хренотень с Русским миром, Новороссией – это проект Кремля, Муркова и прочих наших деятелей, а вовсе не частная инициатива на местах.

Второй: Да откуда они взяли государственное участие в хакерских атаках? Наверное, они вычислили IP адреса ГРУ, ха-ха

Первый: Заметь: когда Мутина ловят за руку, он ВСЕГДА сочиняет про "ополченцев", "военторги", "гражданских туристов"

Второй: Не обращал внимания, я редко за ним слежу

Первый: Ничего смешного. Если у нас в РФ можно купить паспортные базы, если паспорта грушникам выдают с номерами подряд, если адрес указывается, совпадающий с адресом конторы ГРУ, если на доске почета висит фото Боширова, то какие проблемы? Это и есть развал.

Второй: Он политик, а любой политик говорит не правду, а о то, что ему сейчас выгодно

Первый: Извини, но своим гражданам он ОБЯЗАН говорить правду. Мы его содержим. Или второй вариант: НЕ ПОПАДАТЬСЯ. Никакой выгоды не получилось. Получился провал. ДИЛЕТАНТЫ. Второй: Выгоды от чего?

Первый: Это ты написал слово ВЫГОДА. А я ответил. Твои слова: «Он политик, а любой политик говорит не правду, а о то, что ему сейчас выгодно». Так вот никакой выгоды не получилось. Получился провал. ДИЛЕТАНТЫ еще раз.

Второй: Выгода – поддержка народа. Думаешь, если завтра будут выборы президента, другого выберут?

Первый: Поддержка одурманенного, малообразованного, люмпенизированного электората – выгода весьма сомнительная, потому что с такой публикой страну вперед не двинешь.

Второй: Что есть… а выгоду извлекает он, так что политика его верна

Первый: Для его шкурных интересов верна? В краткосрочной перспективе – возможно. А дальше? Проклянут ведь…И плюнут в могилу

Второй: Не знаю, Ленин вон до сих пор со Сталиным лежат и никто не плюет

Первый: Давай посмотрим на факты. За 20 лет экономика наша сильнее не стала. Расслоение в обществе – чудовищное. Украину мы потеряли навсегда. А ведь могли дружить. В Сирии потеряли 112 человек, 7 самолетов и 6 вертолетов, еще один сами сбили. Еще один в Сочи упал, еще один в Египте. С малазийским Боингом попались, Млотницкий сбежал из ЛНР, Моторолу взорвали, Миви сожгли, Махарченко убили, разборки и взрывы в междоусобицах на Донбассе продолжаются. Налоги выросли, пенсионный возраст подняли, рубль грохнулся в 2 раза.

Второй: Во! А народ все равно счастлив! За исключением нескольких либералов :)

Первый: Если этот народ счастлив, несмотря на факты, то тогда точно Россия развалится. Потому что деньги кончатся и каждый бросится спасать себя в одиночку.

Второй: Какой-ты пессимист! Ты же раньше говорил, что все будет хорошо! И все поженятся :)

Первый: Так вот для того, чтобы все было хорошо и все поженились, я и веду свою "подрывную" работу

Второй: Получается? Многих переубедил?

Первый: Не считал, потому что в этой работе участвуют сотни человек. Сколько всего – не знаю, но, думаю, что все равно не много. Однако…Из искры возгорится пламя. В последнее время работать стало значительно легче. Появились нежданные помощники: Мутин, Мавров, Мойгу, Махарова. Такое несут, что можно просто слушать их и ничего больше не добавлять.

Второй: Не знаю, мне кажется, результаты работы должны иметь какое-то измерение, иначе не понятна эффективность твоей работы

Первый: В каком году Маркс написал свой Капитал? И в каком году прошел первый съезд ульяновской партии? И в каком году рухнул царский режим? Как ты хочешь измерить?

Второй: Ты спрашиваешь как измерить работу Маркса? Просто посчитать, сколько человек прочитали Капитал, или хотя бы тиражи книги

Первый: Нет, я про твое утверждение о том, что любую работу надо как то измерить на предмет ее эффективности. Как измерить и в чем измерить левое движение?

Второй: Я не про движение, а про работу отдельного человека. Капитал написан в 1867, первый русский перевод 1872, тираж 3000 – мне кажется это много для того времени

Первый: А я не один. И не книгу пишу, а занимаюсь просветительской работой. А ты спрашиваешь, как и в чем измерить эффективность моих усилий. Не знаю, в конце тоннеля подсчитаем.

Второй: А как ты занимаешься просветительской работой? Репостишь ролики среди своих же единомышленников?

Первый: В нашей сегодняшней беседе вроде был только один мой ролик и три твоих. Общаюсь с теми, кто готов меня слушать. Люди смотрят зомбоящик, а я добавляю свое мнение. В основном апеллирую к логике и построению причинно-следственных связей

Второй: Так это тот же самый круг, или численность растет?

Первый: Надеюсь, что растет. У меня нет специалистов по статистике. Делай, что должен и будь что будет. Погиб замгенпрокурора, расследовавший дело Скрипалей. Трудно понять, что это значит, но как то странно. Конечно, возможно, что это совпадение. Но каждый день эта британская история вновь и вновь напоминает о себе. Как будто небеса шутят над нами.

Второй: Наверное, он нашел настоящих убийц и его грохнули, а вертолет то был не русский! Английский, наверное.

Первый: Круто! Ждем вопли Махаровой о коварных британских агентах, сумевших сбить вертолет в российской лесополосе. Шучу:) И еще про голландское продолжение британской истории. Мне близка позиция Шендеровича: если бы голландцы обманывали меня столько раз, сколько мои родные кремлевские, то я бы тоже сомневался. Но жизнь мне показывает обратное: пока на лжи постоянно попадаются именно мои соплеменники, а не голландцы. Вот объясни, как можно в открытом доступе базы ГИБДД держать данные о 305 машинах, зарегистрированных по адресу грушной академии? Да еще и с фамилиями? Как вообще такое может быть? Полная …опа. Позавчера уже не Махарова, а сам Мутин начал практически открыто угрожать Западу. Примечательно, что опять таки ни одного аргумента против позиции Запада. Только хамство и угрозы. Ну что тебе сказать? Если использовать его же блатную терминологию, то он он фуфел. То есть пустышка. А красную кнопку, которой он начал бряцать, нажать ему не даст его же братва, у которой дети, любовницы и деньги – все на Западе. Старая песня: не умеем ничего. А виноват Запад. Штирлиц склонился над картой. Его безудержно рвало на родину:) И вся эта хренотень является следствием одной единственной причины: чудовищный непрофессионализм, вызванный раздачей ключевых должностей дружбанам и преданной челяди, а не спецам. Вот скажи, что полезного может сделать в шпионском деле бывший болтун из Госдумы, а ныне глава Службы внешней разведки Марышкин? Что я думаю о сильных сторонах моей Родины? Таких сторон вижу две. Повторюсь: средства уничтожения материальных объектов и средства по уничтожению чужих программ и систем управления на компьютерах. БОЛЬШЕ НИ ХРЕНА МЫ НЕ УМЕЕМ. А судя по провалам по первому пункту (в Сирии и на Украине) и по второму (по всему миру) – уже и это разучились делать. Немудрено…Ведь генерал-министр обороны у нас НИ ДНЯ В АРМИИ НЕ СЛУЖИЛ. Пожарник, а не министр обороны (нападения). Мутин со своим коллективом НИКАК не зависит от своего вранья. Он врет и средств к существованию не лишается, потому что узурпировал власть. А вот свободным журналистам врать опасно – они потеряют хлеб, который едят. Так что я больше верю инсайдеру про автомобили, приписанные к ГРУ, чем Махаровой. Кстати, инсайдер ведет себя корректно и не берет на себя разглашение ВСЕЙ информации из базы данных ГИБДД. Все таки эти ребята любят Родину больше, чем грушники-идиоты и продажные полицейские. При этом инсайдер справедливо и громко ОБРАЩАЕТ внимание нашей власти на ДЫРЫ в сохранности секретной информации с призывом навести порядок в родном гадюшнике. Мне кажется, что не надо путать причину и следствие. СНАЧАЛА аннексия Крыма, потом первые скромные санкции, СНАЧАЛА вторжение на Украину, потом второй пакет санкций, СНАЧАЛА сбитый Боинг и вранье про него, потом третий пакет санкций. СНАЧАЛА кибератаки в 2016г, потом-очередные санкции. СНАЧАЛА отравление в Солсбери, потом – новые санкции.

Второй: Во многих странах министры обороны не то что ни дня не служили в армии, а вообще женщины! :)

Первый: Министры обороны других стран не лезут с войной на территорию соседних государств, поэтому, слава Богу, к ним претензий нет. А наш пожарник реально воюет и у него провал за провалом.

Вертикаль власти в действии…Две недели назад у нас заменили весь асфальт во дворе. Красота! Слава любимой партии!!!Но пушной зверь подкрался незаметно. Сегодня приехала бригада, все разворотила и стала менять трубы:)

Трампа осмеяли за прилипшую к ботинку тулетную бумагу. А это уровень подачи новостей для мутинской ваты. Я думал, что дно уже пробито. Но нет, оказывается, более важной и насущной проблемы в мире и в стране, чем прилипший кусок бумаги к ботинку президента США, приветствуя победу которого еще совсем недавно Мимоньян пыталась проехаться на кабриолете по Садовому кольцу в Москве, размахивая американским флагом, символизирующим ее ожидания от огромной премии за проделанную работу по способствованию этой победе на полях конторы под названием Russia Today. Скажи, вот мы тырим или покупаем технологии на Западе, приобретаем их электронику, авионику (море комплектующих на SSJ100 – импортные), любим их одежду, джинсы, еду, ездим на ИХ автомобилях. А что мы им предлагаем взамен (кроме нефти и газа)? Только гадости и порчу сетей? Или мы еще что то полезное можем предложить мировому сообществу?

Второй: "Мы" – это нечто абстрактное. У меня нет своей нефтяной скважины, к сожалению. Я покупаю колбасу в магазине, и что предлагаю взамен? Рубли поганые! А что я еще могу предложить магазину? Но мне кажется, магазин и так рад, что я у них оставил свои поганые рубли, потому что они мне продали колбасу гораздо выше себестоимости. Так и с мировым сообществом – они дерутся друг с другом за наш рынок.

Первый: Ты ответил не на мой вопрос. Я не про колбасу и рубли в НАШИХ магазинах. Я про то, ЧТО же мы предлагаем миру в обмен на то, что берем на Западе (или в Китае)? Наш рынок чего? У нас нет своего, отдельно взятого рынка. У нас есть только то, что оставила нам природа: нефть, газ, лес. А рынок – это площадка, где все торгуют. Мы – это общность, идентифицирующая себя, как страна

Второй: Наш рынок – рынок потребления (чайники, тв, пылесосы, телефоны, авто…) и все хотят наши рублики за свои товары

Первый: Так это нормально. Торговля ведет к миру, а понты и амбиции к войне

Второй: О торговле ты заговорил, а не я.

Первый: Извини, но о торговле первым заговорил ты, пояснив, что весь мир борется за наш рынок.

Второй: Мне кажется, ты начал о том, что мы покупаем их электронику и тп., а кроме углеводородного сырья ничего предложить не можем.

Первый: Это я писал не о торговле, а о диспозиции РФ в мире. Мы паразиты.

Второй: Ага, а весь мир филантропы, бесплатно нас одевают и кормят.

Первый: Весь мир (в основном, американцы и европейцы) производят открытия и ценности.

А что производим мы?

А на самом деле все это очень грустно. Замгенпрокурора катается на частном вертолете на охоту. Мориходько катается на яхте с б…ми. А че? Мы же особохромосомновысокодуховноскрепленная нация. При этом Мориходько зампредседателя правительства, дружит с Мерипаской. К сожалению, Россия стала похожа на тыкву при праздновании Хеллоуина. Снаружи страшная морда, а внутри все ценное вырезано, пустота, прилипшие семечки. И свечка горит. Да, еще пикантная мелочь: дочка этого замгенпрокурора, погибшего 3 октября и "расследовавшего" покушение на дочку Скрипаля, постоянно живет в Лондоне:) Ну а где же еще должны жить наши патриоты?

«Наше все» на днях заявило, что, оказывается, "проституция" и "шпионская деятельность" – две "важнейшие профессии". А! Вот почему шпионы в Солсбери заказали себе проститутку. Так велел шеф. Я же говорю, что вождю никакие враги не нужны. Он сам проболтается

Второй: Просто все врут, говоря, что это древнейшие профессии, а он не побоялся сказать правду – что это важнейшие профессии :)

Первый: Через жизнь в условиях диктатуры нация отрабатывает какие то глубинные пласты своей непростой кармы

Второй: Так может чем диктатор хуже, тем народной карме лучше?

Первый: Пути Господни неисповедимы

Второй: Вот! А ты ругаешься на Мутина! Может быть, мы его все благодарить будем, точнее наши потомки

Первый: Вот тут ошибка. Есть карма на уровне демиурга, а есть личная. Как там в Новом завете? "Зло должно прийти в мир, но горе тому, ЧЕРЕЗ кого оно придет". Если использовать религиозную терминологию, то Мутин вполне «тянет» на роль Антихриста.

Опять не дают нам покоя эти любители готики. Вот скажи, ведь у нас Мастрыкин возбудил уголовное дело по факту покушения на убийство гр. России Юлии Скрипаль? Если он не шутит и не для отвода глаз так вдруг стал радеть за Скрипалей, то как думаешь, не проще ли всего вызвать на допрос этих двоих и доказать, что никакие они не Чепиги, и не Мишкины? Или слабО Мастрыкину? Он только Навального может прессовать? Да и вообще, в данной ситуации СК просто обязан проверить все "сплетни". Будут проверять или хвост подожмут? Ведь речь идет о покушении на убийство нашего гражданина – гражданина России! А еще подделка документов! За сколько Мишкин "купил" паспорт с фамилией Петрова? Как там наши кошечки Лиза и Менсей?

Второй: Может быть, есть паспорт, а может и нет его, я журналистам в принципе не верю. А того гр.России публично назвали подонком:) Кому доказывать, что они не Чепиги и не Мишкины? Мэй? Не много чести? И зачем? Почему ты решил, что СК что-то обязан делать? Тебе так хочется? Тебе любопытно? А 80% населения нет. А у тебя есть доказательства, что Мишкин купил паспорт с фамилией Петров? У кого есть? Почему они не идут в суд? Еще раз – я верю только информации Навального именно потому, что ее можно проверить, не ходя на рынок, чтобы купить паленые базы данных, то ли истинные, то ли ложные. И потому что только его власть прессует, а всех остальных игнорирует. Киски замечательно, парой ходят и спят.

Первый: Я не про Сергея Скрипаля писал. Он гражданин Великобритании. Речь о его дочери – гражданке России. Вот по факту покушения на ее жизнь Мастрыкин возбудил уголовное дело. Разве не логично допросить этих мутных туристов в качестве свидетелей? Они же именно в день и час покушения были рядом с домом Скрипалей, а потом несли какую то чушь про боязнь снега. При этом один из Архангельской области (там вообще снега не бывает), а второй из Благовещенска (там тоже отродясь ни снега, ни дождя, разумеется, никогда не видели:).Почему ты считаешь, что информацию Навального можно проверить? Как проверить? Всегда можно сказать, что закупочные ведомости Росгвардии он подделал. Ты же не видел оригиналы своими глазами? Не видел также, как не видел оригинал приказа нашим "туристам" лететь в Солсбери и смотреть на шпиль до посинения. Ну и все. Навальный – клеветник:). А кто не согласен, из того сделают отбивную. Имеется у нас такой спец Мозолотов. И фамилия подходящая:)

Второй: Навального прессуют не за правду, а потому, что он способен выводить людей на улицу. Этого власть боится, ибо все революции на улицах и совершаются. Кто тебе сказал, что СК не допросил Петрова с Бошировым? Допросили и доложили Мутину, что они гражданские и ничего криминального нет. Кстати, по-моему, Скрипаля не лишали гражданства

Первый: Появились подробности убийства следователя по особо важным делам в Подмосковье. В 90-е такого все таки не было. Бандиты убивали бандитов, но следаков....А при Мутине убивают и журналистов, и политиков, и ментов, и следователей. А че? Вертикаль власти, мля…Еще, помню, при Мутине убивали и адвокатов, и судей.

Второй: Я не помню статистику 90-х, но мне кажется, что там бандитами были как раз менты и следаки

Первый: Ты имеешь ввиду, что многие сотрудники полиции (тогда – милиции) были закоррумпированными? Да, так и было. Но сейчас ничего не изменилось, а ссылки на 90е не я придумал. Это как раз едросы любят кивать на то время: мол, вон как жутко было, а при нас (едросах) закон и порядок…Ага, порядок…Да, СК, конечно, еще "допросил" командование курской части и пришел к выводу, что никакого Бука вообще не было:) А Боинг сбил капитан Волощин:)Потом, правда, его самого "сбили", то есть зачистили

Второй: Это сейчас менты закоррумпированы, а тогда были непосредственными бандитами

Первый: Возможно, что зачистку осуществляли ребятки из ГРУ (ГУ). В 90-е были разные бандиты. И не все из них были по совместительству ментами. Сейчас все стало хуже, потому что полиция используют свою власть для отъема чужих бизнесов "по беспределу", а также оказывают ЛЮБЫЕ услуги представителям криминального мира. Могут посадить ни за что, а могут освободить от уголовного преследования – кого захочешь. Вопрос только в цене. К примеру, новые хозяева (с зимы 2007г.) практически всех помещений у нас в Парголово – мамбовские бандиты, работающие в тесном контакте с местной прокуратурой. Ихнего бригадира задержали за попытку рейдерской атаки на салон квадроциклов на П.С. , потом повезли в суд, даже арестовали на период следствия, но он "занес" следаку и… все стало хорошо, "трудится" дальше. Это не при Ельцине было, а при Мутине. СК возбуждал дело ТОЛЬКО по Юлии Скрипаль. Да, Сергей Скрипаль имеет двойное гражданство, но дело было только по Юлии. Старший Скрипаль Мастрыкина почему то не интересует (ну…подонок, нафига что то там расследовать?)Ставлю хороший коньяк, что ничего Мастрыкин расследовать не будет. Трусоват он для этого.

Второй: Ну откуда ты знаешь или узнаешь? Я вообще не понимаю, как можно дело возбуждать? На основании чего? Было заявление потерпевшей? Может и отравления никакого не было? Что в папочке лежит? Газетные вырезки?

Первый: Объясняю. Согласно УПК есть преступления с обвинением от имени государства, а есть с частным обвинением. Покушение на убийство относится к первой группе и не требует заявления потерпевшей. Именно поэтому Мастрыкин и вынужден был соблюсти формальности и возбудил дело по соответствующей статье УК РФ. А то, что дело возбуждено, сообщил сам СК еще весной. Я лишь подозреваю, что ничего он расследовать не будет, а потихоньку спустит на тормозах. Заявление же СК о начале расследования – это лапша для внутреннего употребления (мол, мы россияне и защитим нашу соотечественницу) Ладно, вижу что ты устал:)Меня больше месяца не будет в России – отдохнешь от меня.

Второй: Да не устал я! Просто я не понимаю – я в кино видел: папочка, на ней написано дело № и разные документы. А что в этом деле лежит? Если нет заявления потерпевшей, то должен быть рапорт полицейского, телефонограмма из скорой, или больницы, показания свидетелей… а тут что? Скриншоты с сайта Bellingcat?

Первый: Егор, я же пояснил, что Мастрыкин возбудил дело строго по УПК. Это его решение и о нем сообщалось официально. Но я вредный, а потому утверждаю, что он расследовать ничего не будет.

Второй: Да что расследовать? На основании чего он возбудил дело?

Первый: На основании того факта, что гражданка России попала в больницу с диагнозом отравление. А по идее, должен был бы допросить «туристов». Заодно выяснилось бы, что у них за фитнесс-бизнес, когда и почему меняли фамилию, где реально живут, когда и при каких обстоятельствах обзавелись дорогущими квартирами, ну и многое другое. Егор, ну что ты меня мучаешь? Спроси Мастрыкина, зачем он возбудился. Допускаю, что у него есть справки из британского госпиталя о признаках умышленного (не пищевого) отравления). Почитай нашего сказочного… Он заявил, что мы все попадем в рай:)

Дело в том, что и ранее в концепции РФ не было позиции о применении первыми ядерного оружия. Но в условиях абсолютной власти одного чекиста это не имеет никакого значения. Об этом сам Мутин и проговорился, рассказывая три года назад Моловьеву о том, что был готов применить ядерное оружие при захвате Крыма, если бы ему показалось, что кто то на Западе стал бы этому препятствовать. Осталось, правда, непонятным, куда этот деятель бросил бы бомбу: на сам Крым, или на Киев? Вот скажи, если помнишь: ракета Искандер, которой так хвастался Медведев – относится к оружию средней и малой дальности?

Второй: Она ядерная?

Первый: Боеголовки могут быть разные. Одну скручиваешь, другую накручиваешь. Как шины. По сезону…В открытых данных указывается, что боеголовок может быть 10 видов. При этом описаны свойства только семи. А еще про три – полная тишина.

Второй: Почему тебя это заботит?

Первый: А потому заботит, что сейчас мы спорим с американцами о том, кто нарушает ДОРМСД

Второй: Все нарушают! Или ты сомневаешься?

Первый: Этот договор запрещает разработку, выпуск и размещение ракет типа Искандер. Ищу инфу, что и где нарушили США.

Второй: Я тут слушал передачу – Мутин специально играет роль плохого, чтобы мир перестал быть однополярным, ему плевать что о нем думают, точнее – чем хуже о нем думают, тем для него лучше и я думаю, что у Трампа положение более шаткое, чем у Мутина.

Первый: Мутин хочет быть вторым полюсом? А что он может предложить миру, кроме гордыни и называния себя осободуховным?

Второй: Страх перед ним – сам отправится в рай, а остальные «просто сдохнут» :).

Первый: А, понятно…Ну тогда он точно Антихрист:). Смех смехом, но посмотри при случае фреску 1376 года в бенедиктинском монастыре Помпоза (Италия). Один в один! Как там любит говорить Миселев? «Совпадение?» – Не думаю:).Трамп меня мало интересует. Хотя бы потому, что у него там рядышком полно "санитаров", которые смогут отправить его в лечебницу. А вот рядом с нашим по идее тоже должны быть, но что то они попрятались. Скорее всего, готовятся ударить ножом в спину по темноте. Ну не враг же себе Мубайс, который вместе с Мерезовским посадил на трон чекиста? Сейчас Мутина не боятся. Над ним смеются, как над больным, а, значит он слабый, выживший из ума. Кому нужна власть, над которой смеются т.н. элиты?

Второй: Кто над ним смеется? Заграничные блогеры?

Первый: Думаю, что бОльшая часть его свиты втихаря посмеивается. Ну как можно без улыбки слушать его "теологические" рассуждения о том, кто и как попадет в рай? И это говорит бывший член КПСС и гебешник!

Второй: Вот история-анекдот: Мреф летит на воздушном шаре, сбился с курса, и решил срочно опуститься вниз – спросить дорогу. Увидев внизу человека, он крикнул: – Извините, где я нахожусь? – Вы находитесь на воздушном шаре, в 15метрах над землей, ответил прохожий. – Не могли бы вы быть поточнее, – злится Мреф. – ОК. Ваши координаты – 5°28'17" N и 100°40'19" E, – слышит ответ с земли. – Похоже, вы математик, – вздохнул Мреф. – Да, я математик, – согласился прохожий. – Как вы догадались?

– Ваш ответ, по-видимому, точный и полный, но для меня совершенно бесполезный. Я по-прежнему не знаю, где я нахожусь, и что мне делать. Вы мне нисколько не помогли, только напрасно отняли время.

– А вы, похоже, из управленцев, – заметил математик.

– Я действительно топ-менеджер очень серьезной компании, – горделиво сказал Мреф – Мубанка. Но как вы догадались? Наверное, видели меня по телевизору? – Зачем? – удивился математик. – Судите сами: вы не понимаете ни где вы находитесь, ни что вам следует делать, в этом вы полагаетесь на нижестоящих. Спрашивая совета у эксперта, вы ни на секунду не задумываетесь, способны ли вы понять его ответ, и когда оказывается, что это – не так, вы возмущаетесь вместо того, чтобы переспросить. Вы находитесь ровно в том же положении, что и до моего ответа, но теперь почему-то обвиняете в этом меня. Наконец, вы находитесь выше других только благодаря дутому пузырю, и если с ним что-то случится – падение станет для вас фатальным…

Первый: Спасибо за качественный юмор:) Как наши кошачьи?

Второй: Животные ладят замечательно! Лиза вполне освоилась, есть любимые местечки, в частности, у Любы на столе смотрит "в мире пернатых" – у соседей на балконе кормушка висит и всегда много птиц, периодически догонялки и обнимашки, иногда вылизывают друг друга.

Первый: Вы от Лизы не устали? А то я комплексую, в этом году вы же не полетели на остров…и мы не брали на передержку вашего котика Менсея.

Второй: Наоборот! Всеобщая любимица. Менсей целыми днями спит сейчас, а она за всеми ходит

Первый: Всем спасибо!

Второй: Как заметил выдающийся русский философ Николай Бердяев, "свобода есть право на неравенство”.

Равенство (если оно понимается шире, чем сугубо формально-юридическое равноправие) и свобода – вещи несовместимые.

По природе своей люди не равны, достичь равенства можно лишь насилием, причём это всегда будет выравнивание "по нижнему уровню".

Урaвнять бедного с богатым можно, лишь отняв у богатого его богатство.

Урaвнять слабого с сильным можно, лишь отняв у сильного его силу.

Урaвнять глупого с умным можно, лишь превратив ум из достоинства в недостаток.

Общество всеобщего равенства – это общество бедных, слабых и глупых, основанное на насилии

Но настоящая любовь только у собак. Если закрыть в гараже жену и собаку на 5 часов, то когда вы откроете гараж, вас с радостью встретит только собака

Первый: Тебе виднее:) Вот очередная история : Наши фсбшники опять «жгут»: На каком основании они обвиняют украинцев в желании СКРЫТНО передислоцироваться из Одессы в акваторию Азовского моря? Там запросто можно идти в соответствии со всеми правилами, в том числе и с незаконными распоряжениями кремлевских пацанов. Вообще то Азов – это международный бассейн, а РФ приватизировала его и теперь диктует правила. ДЕСЯТЬ ВОЕННЫХ КОРАБЛЕЙ, ДВА СУ 25, ДВА вертолета – и это все для изобличения двух катеров и одного украинского буксира? А в чем изобличение? В том, что эти два катера – военные? А кто им может запретить двигаться из одного украинского порта в другой? Представь, что утром ты пытаешься выйти из подъезда, а тебе объявляют, что теперь следует получить разрешение в подъезде №24 соседнего дома…

Второй: Есть разные варианты: может, хотели проверить возможность проплыть под мостом скрытно, может, хотели взорвать мост, может, хотели устроить то, что устроили. Но есть установленные правила прохода под мостом (правила несправедливые, правила сильного и т.п.), они известны, и нарушение их есть демонстрация. Поэтому очевидно: это политический акт, устроенный Порошенко

Первый: Да ты что? Два катера и один буксир были задержаны ДО (ДО!!!) подхода ко всяким новостройкам типа Керченского моста. Ты разве не знал? А уведомление о проходе Украина прислала за два часа до прибытия. Что еще надо? Разрешение какого то там капитана порта Керчь? А кто он такой? И при чем здесь международные правила судоходства? Не капитану их определять и не ему их ограничивать по своему настроению или по указке кремлевского жителя. Наши корабли уведомительным порядком ходят через Босфор и никто их не захватывает и не сочиняет, что РФ хотела взорвать собор Св. Софии в Константинополе:)Посмотри видео, которое я тебе прислал. Где ты там видишь Керченский мост?

Второй: Так если снимать со стороны моста, его не должно быть видно! А кто сказал "за два часа"? Украина? А РФ ее получила? Так быстро? Ты такой романтик!

Первый: Есть такое понятие: репутация. К примеру, Брилева долго выгораживали его соратнички, но потом ему пришлось сознаться: один из главных кремлевских пропагандистов – британский подданный…Что касается "СО СТОРОНЫ" моста....Российские корабли с матерящейся гопотой на борту нагоняют и таранят несчастный украинский буксир. На горизонте никакого моста…Что скажешь?

Второй: Фотошоп.

Первый: Ты невнимательно смотришь федеральные каналы. Там показывали этот же фрагмент, но обрезали звук с матом и остановили запись ДО ТАРАНА. Ну так кто фотошопит?

Второй: Видимость плохая. Я федеральные каналы вообще не смотрю и никому не советую! Сэкономишь на водке! :) Что ты все о буксире печешься? Там еще два бронированных катера были с оружием и сотрудниками СБУ.

Первый: Я посмотрел ВСЮ ЗАПИСЬ в интернете, а потом специально ФЕДЕРАЛОВ И ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ИМ НЕЛОВКО ПОКАЗЫВАТЬ СОБСТВЕННУЮ МАТРОСНЮ, У КОТОРОЙ НА ОДНО РУССКОЕ СЛОВО – ДЕСЯТЬ МАТЕРНЫХ. Два катера водоизмещением чуть больше твоей лодки на озере. Ну и что? Еще раз: ты имеешь право привезти телевизор из магазина и поднять его НА свой этаж в СВОЮ квартиру? Или должен спрашивать бритоголовую публику из соседнего дома? Военные катера ОБЯЗАНЫ быть с оружием. А наши корабли что – с пластиковыми арбалетами ходят, что ли? А откуда раненые украинцы? Да по ним стреляли наши «герои». И еще: АБСОЛЮТНО ВСЕ моряки на погрансудах – это сотрудники ФСБ, то есть сотрудники службы безопасности России. Почему украинские суда не могут иметь на борту сотрудников своей службы безопасности? Пограничные войска – это подразделения ФСБ. Уже давно.

Второй: На погрансудах РФ все сотрудники фсб. А почему на украинских только НЕКОТОРЫЕ? Недоработка! Еще, ты имеешь право привезти телевизор на машине из СПб в Калининград, но не уверен, что можешь оружие. Тебе придется спрашивать разрешение у бритоголовой публики из Эстонии, Латвии и Литвы

Первый: В Украине иная субординация. Это в России ВСЕ погранцы – кгбшники-фсбшники…Набери в поисковике "правила международного судоходства". В том числе для военных кораблей. И в том числе с оружием. И в том числе в территориальных водах. И в том числе в захваченных водах. И еще раз посмотри федералов: в одной передаче врут, что украинцы вошли в территориальные воды России. В другой – что они приблизились в территориальным водам. А в третьем выпуске новостей, что гости вошли в воды экономического интереса России. А в четвертой, что они не прислали заявку на проход. Не могут толком сочинить, кто и куда вошел, кто и что прислал.

Второй: Вот поэтому я и не смотрю федеральные каналы! Чем ты возмущаешься? Включи Анимал планет! Мазохист несчастный! :)

Первый: Я тоже не смотрю. Но тут случай особый: хотелось понять, как именно будут врать. Ну, не удержался…посмотрел. Надо меня "понять и простить". Спокойной ночи!

Второй: Приятных снов вам с Лизунчиком!

Первый: А Лизунчика можно будет опять пристроить с 29 марта? Мы уже билеты купили…

Второй: Все ждут с нетерпением!

Первый: Привет! Бог все таки наказал наших морских упырей. Там в истерике от предстоящей победы произошло столкновение между судами РФ. Повреждения уточняются.

Второй: Я все-таки не понимаю. Давай по пунктам, где я не прав? 1.Иностранные военные корабли вошли в территориальные воды РФ? 2. Они подали запрос на проход, они получили ответ? Или они посчитали, что "молчание – знак согласия"? 3. Пограничные корабли РФ дали приказостановиться, они остановились или устроили гонки? 4. Почему в сентябре украинские военные корабли прошли тем же маршрутом без скандала? Подали запрос, получили лоцмана, прошли. 5. Через Босфор все корабли, торговые, военные проходят по той же процедуре: подают запрос, получают лоцмана – почему это тебя не возмущает? 6. Какая была бы реакция Британии, если бы две русские бронированные лодки с вооруженными людьми приплыли бы в их территориальные воды и не подчинялись бы приказам остановиться?

Первый: 1. Нет, не вошли. 2. Они подали уведомление о проходе. 3. Внятного ответа не получили, да и не обязаны были получать. 4. С точки зрения международного права Керченский пролив – совместно эксплуатируемая артерия. Имеются договоры, подписанные Россией и Украиной. Ни у одной из сторон нет преимущественного права. Россия самовольно возвела железобетонную конструкцию через пролив. Тот факт, что зеленые человечки оккупировали Крым, не меняет статус пролива. А приказы фсбшников не распространяются на украинские суда, идущие в свой порт. Так в договоре.

Второй: Ответ на 1й вопрос снимает все остальные, просто Мутин сегодня сказал, что они вошли в территориальные воды, которые были еще до присоединения Крыма.

Первый: Точно также приказы украинской СБУ не распространялись на российские суда, шедшие через пролив в Азовское море. Мутин наврал.

Второй: Надо смотреть карты с маршрутами, а так все это слова, предмет веры :кто-то верит в Порошенко, кто-то в Мутина…

Первый: Я верю международным договорам, подпись под которыми Россия не отзывала. Порошенко меня вообще не интересует. Это украинский президент. Пусть с ним беседуют его избиратели. Набери в поисковике "Будапештский меморандум 1994г., Википедия". Еще можно почитать договор от 24 декабря 2003г.

Второй: В Будапештском нет упоминания про Азовское море. И еще, что такое меморандум? Записка для памяти? Это же не договор!

Первый: Меморандум – это обязательство (клятва)

Второй: С чего ты взял?

Первый: Читай текст

Второй: Википедия: Меморандум, мемор′андум, -а, м. (офиц.). Вручаемый представителю другой страны дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-н. вопрос.

Первый: Ну и? Изложили свои взгляды, а потом передумали? И какова теперь цена этим «переду мавшим»? По точке события Россия сначала наврала, что украинцы вторглись в территориальные воды западнее западного выступа Крымского полуострова. Потом передумала и заявила, что вторжение произошло у Керченского моста. За руками шулеров надо очень внимательно следить…потому я и вынужден иногда смотреть федканалы. А вовсе не потому, что я мазохист:)Смотри Статья 2, пункт 1 договора 2003г.

Второй: Это я читал, т.е. можно плыть через пролив и в непосредственной близости от суши? То есть вдоль берега? А приставать к берегу? Или все-таки на каком-то удалении от берега?

Первый: Почему ты меняешь тему и предлагаешь вопросы о швартовке у берега? Украинская стороны и не пыталась пристать к берегу, дело было в открытой акватории. Можно свободно пользоваться проливом. Иди по фарватеру. Да, он относительно узкий, а Азовское море большое. Но так ведь для того и был подписан Договор о свободном судоходстве через Керченский пролив. В том числе и для военных судов. А вот если там появится военное судно ТРЕТЬЕЙ стороны – вот в этом случае надо будет получить согласование и Украины, и России, как государств, которым принадлежат берега Азовского моря. Вот и все. Россия согласно нормам международного права – государство-агрессор, напавшее и стрелявшее по судам другого государства, имеющего равные с ней права на проход через пролив. То есть мы явно не правы. Это мягко говоря. Мутину мешает воспитание Лиговки и Лени Усвяцова. Развели Украину, изъяли хитростью ядерное оружие, потом отобрали Крым, напали на Донбасс, расстреляли украинских военных на катерах. Это все нормально?

Второй: Надо было Украине не меморандум подписывать, а договор! Хохлы-недоучки! Конечно их развели! Это политика…

Первый: В аттестате у Мутина аж четыре тройки! В том числе и по химии. Даже у меня такого безобразия не было…Украину не развели, а развела конкретно Россия. Посмотрел бы я сейчас на Мутина, если бы у Киева была ядерная дубина. А то "молодец против овец, а против молодца сам овца". Вот в каждом его действии так и торчат уши лиговской шпаны.

Второй: Основанием этого меморандума указано окончание холодной войны, а сейчас она возобновилась, так что этот меморандум вообще ничего не стоит. Политик должен учитывать реальную ситуацию сейчас, а не если бы да кабы. Ты почему-то продолжаешь считать, что политики должны руководствоваться кодексом рыцарской чести, а они руководствуются сиюминутной целесообразностью

Первый: Ошибочка у тебя, друг мой. Есть заключительный Хельсинкский Акт о НЕРУШИМОСТИ границ. Россия (правопреемница СССР) своей подписи под этим Актом не отзывала. Рыцарство – это было бы замечательно. Но хотя бы свою подпись надо же уважать? Свое слово даже у бандитов котируется.

Второй: Так границы подписантнов этого акта не нарушились! Украина не подписывала его. Первый: Россия, как правопреемница СССР, взяла на себя обязательство не трогать существующие границы. И слово свое не сдержала. И договор о Керченском проливе не выполняет.

Второй: 281 школа, которую закончил в свое время Мутин – хорошая, "химическая", я многих ее выпускников знаю, у него всего три тройки: алгебра, физика, химия. Зато по истории и немецкому – 5! У тебя что по английскому было?

Первый: Еще у него 3 балла по геометрии. Средненькие результаты, средненькие. У меня по английскому было 4. Когда политики забывают о своих обязательствах, то получаются вОйны.

Второй: Где-то встречал, что наши моряки 12 часов гонялись, украинцы тоже подробностей не выкладывают, и в Совбезе не стали это обсуждать по призыву США, т.е. похоже, хохлы не правы

Первый: Про границы (помимо Акта Хельсинки) еще предметно прописано в Будапештском меморандуме. США отказались слушать российскую фигню. Согласно перехватам переговоров первый таран произошел в 7.44. А вся история началась в 7 часов утра, так что 12-ти часовые догонялки не получаются. ФСБшники получили приказ «мочить хохлов», вот и старались за премию или квартиру повыше классом. Мерзко все это, очень мерзко.

Второй: Есть же спутниковые снимки. И у американцев тоже. А так проще всего сказать "сам врешь" и мерзко. А публичного разбирательства боятся

Первый: Подожди, подожди…По нашему ящику было объявлено, что украинцы "опасно маневрировали" вблизи Керченского пролива. То есть они пытались уйти от столкновения (тарана-навала) со стороны фсбшников, которые вознамерились не пустить их в Азов на том основании, что они не давали согласия на проход . Вот это и есть "оговорка по Фрейду". Никакого согласия по действующему Договору 2003г НЕ ТРЕБУЕТСЯ. ФСБшники первыми открыли огонь, то есть стреляли по живым людям на иностранном судне. Это уголовка, ничего более. А украинцы НЕ СТРЕЛЯЛИ.

Второй: Так это по ящику какой-то журналюга… он мог и ошибиться. С чего это заявления журналистов-дикторов являются доказательством? А зачем они убегали? Стоп машина и ждите русских, никто бы и не стрелял

Первый: А..понятно, теперь все свалят на журналюг, которые и слова то пикнуть не смеют без методички от Кириенко. А кто такие русские, чтобы командовать СТОП-МАШИНА?

Второй: У Кириенко своя работа, и его слова не являются доказательствами

Первый: Украинцы убегали, поскольку намерения фсбшников оказались предельно поняты: раздавить катера и нанести им максимальный ущерб. Это бандитское нападение. Перехваченные переговоры подтверждают картину. А Россия запись этих переговоров НЕ ОПРОВЕРГЛА. И часть съемок даже показала по федеральному каналу, приглушив мат. Стыдоба!

Второй: Чушь! Разве они могли убежать на своих лодках? Они специально убегали, чтобы русские стрелять начали и шум на весь мир. А так бы остановились, поговорили и дальше поплыли как в сентябре

Первый: Если это провокация, то получается, что русские – идиоты? Зачем повелись на провокацию? Если это провокация. А убежать могли легко, поскольку катера весьма быстроходные. Но против двух катеров было выставлено аж ДЕСЯТЬ судов фсбшников. Не мужики! С какого перепуга украинцы обязаны слушать каких то бандюганов в форме? Есть Договор – выполняйте. Судно – это территория государства, которому судно принадлежит. По Украине был открыт огонь.

Второй: А чего они в сентябре то по другому себя вели?

Первый: Сейчас найду, как все было в сентябре. Допускаю, что именно ПОСЛЕ сентябрьского унижения и произвола украинцы решили руководствоваться не криками фсбшников, а Договором. И Украина, получается, права на 100%

Второй: Это украинские моряки в дерьме на два месяца

Первый: Егор, ну мы же не будем считать дворового хулигана победителем на том основании, что он побил ровесника меньше ростом? И за все эти мутинские авантюры мы заплатим, когда через год-полтора увидим новые налоги и ценники на товары.

Второй: Договор 2003 года есть, конечно, но тогда моста не было. Из общих соображений наличие такого технического сооружения должно регулировать порядок прохождения через него (под ним). Ведь даже по Неве с разведенными мостами суда ходят не как им вздумается, а по заранее согласованному порядку. Поэтому неправильно было бы просто любому кораблю за два часа заявить: "Эй там, я плыву, все расступитесь».

Первый: Процедура прохода судов под мостом ДОЛЖНА была быть СОГЛАСОВАНА с Украиной, а не в ультимативном порядке ОБЪЯВЛЕНА соседнему суверенному государству – члену ООН. С Невой сравнивать нельзя – это река, протекающая по территории ОДНОГО государства. Сам по себе Керченский мост построен с территории России на территорию, оккупированную Россией, а потому она (Россия) обязана вести себя максимально корректно. Даже, если хохлы поступили, как ты пишешь НЕПРАВИЛЬНО, это не повод СТРЕЛЯТЬ по людям. А в этой стрельбе – вся суть менталитета России. Еще раз стыдно за Отчизну.

Второй: Да это неважно, одного или двух. Важно, что для безопасности должен быть порядок установлен. Чей мост, тот и устанавливает порядок прохода под ним

Первый: Нет, не так. Мост мешает судоходству и совершенно не нужен Украине, так что именно Россия обязана была придумать такой формат, чтобы не ущемлять права Украины по доступу к своим портам в Азовском море

Второй: То, что Крым оккупирован – не общая позиция, есть и другие мнения. Я вот считаю, что Украина часть российской империи, захваченная бунтовщиками :)хохлы блокировали людей, проживающих в Крыму, отключили им воду, свет, так что мост – вынужденная мера, хохлам придется смириться с неудобствами, сами их себе сделали

Первый: Опять пример про подъезд. Вот все твои соседи знают, как попасть в подъезд (магнитный ключ, код и все такое). И вот один твой сосед (самый высокий и толстый) объявляет всем вам, что отныне, помимо ключа, кода и прочего вы все обязаны ему звонить и получать разрешение на вход. Нормально? А будете выеживаться – он колеса спустит и нипели поотрезает на ваших машинках во дворе. Что касается Крыма и его бедных жителей. Референдум – это прямое нарушение Конституции Украины, то есть акт экстремизма. У меня вопрос: а можно я завтра начну готовить референдум о вхождении СПб в состав Швеции? И приглашу иностранных автоматчиков к Мариинскому Дворцу (чтобы депутатам легче было "правильно" голосовать?) Если ты считаешь, что Украина – часть какой то империи, то вспомни про судьбу абсолютно ВСЕХ империй. И вообще: если хохлы – наша часть, то почему мы признаем Украину – суверенным государством – членом ООН? И даже имеем с ней (Украиной) дипломатические отношения на уровне послов? Имперский синдром – опасная штука, много крови порождает…Официальный рупор Мутина – Месков проговорился: "Если он (Трамп) называет агрессией действия украинских военных кораблей – это одно. Можно спорить, была это агрессия или нет. Если он называет агрессией действия российских пограничников по пресечению попыток нарушения государственной границы России – это другое. Мы с этим не согласны."ТО ЕСТЬ: НЕ БЫЛО НИКАКОГО НАРУШЕНИЯ ГОСГРАНИЦЫ! Россия включает задний ход. Теперь, оказывается, была ПОПЫТКА! А что это такое и чем регламентируется? Обоср–ись в очередной раз.

Второй: Да то, что кто-то говорит – ничего не значит! Завтра он скажет, что оговорился, что его ввели в заблуждение, кто-то неправильно подготовил материал… я поэтому игнорирую все эти россказни, мне, пожалуйста, факты: в такой то момент такие координаты… GPS датчики то у всех есть, все точно известно – кто, где и когда был. По поводу подъезда. Была дверь на одной петле и без замков, и в подъезде было …понятно что. Высокий и толстый (а может еще и лысый :) поставил дверь с кодовым замком и домофоном, а также привратником, и говорит всем жильцам: вы мне должны отстегивать бабки. Нормально?

Первый: "Отстегивать" – не нормально. А возместить расходы – вполне по джентльменски. Допускаю, что не все приняли участие в возмещении расходов. Но это дело добровольное. Кому то нравится жить в грязном подъезде – общественном туалете. Поэтому первоначальный инвестор рисковал, что не все его расходы вернутся. НО! Ограничивать на этом основании вход в подъезд он не может. Есть такая штука: сервитутное право называется.

Второй: Зачем? Можно же просто монтировкой сломать замок? Ко мне часто гости ходят, а домофон я не слышу, потому что музыка или тв громко

Первый: Зачем ломать? Надо объясниться на основании законов или уже имеющихся договоров.

Второй: Ну и подумаешь – в подъезде туалет! Я на 5м живу и редко из дома выхожу и не люблю, когда дверь входная закрыта

Первый: Так имеешь полное право не платить никаких взносов. Земля и дороги – государственные, ты платишь налоги. А участвовать в озеленении или улучшении – дело добровольное. Зачем со всеми ругаться, как это делает Россия? Надо уметь создавать друзей и договариваться.

Второй: Т.е. ты готов платить за весь подъезд?

Первый: Нет, не готов. Я плачу свою долю. Некоторые не платят.

Второй: А кто за них платит? Есть такой?

Первый: Никто не платит. Так у нас устроено. Есть нанятый консьерж. Мы ему оплачиваем помещение, коммуналку и еще даем на жизнь. Он следит за порядком, моет лестницу, выносит мусор, включает, выключает свет в подъезде, поливает цветы, ставит и убирает елку, контактирует с коммунальщиками.

Второй: Так а кто ему платит? Есть твердый оклад? Из чего он складывается?

Первый: Ему платят жильцы, считающие это нужным. С квартиры 2000р. Из 12-ти квартир платят 8. Он еще должен менять лампочки и посматривать за машинками во внутреннем дворе.

Второй: Т.е. он получает 16 тыс, а мог бы 20.

Первый: Да, мог бы…Но уже два месяца получает не 16000, а 14000, потому что я его два раза видел пьяным и пришлось наказать. Предупредил, что следующим шагом будет увольнение и у нас появится новый сотрудник (какой-нибудь помощник из Средней Азии). Рынок, что поделаешь. Мог бы вообще ничего не получать и жить в сквере. А так у него есть крыша над головой, тепло, туалет и телевизор с кроватью и кухонькой. Это помещение мы ему все вместе обустроили

Второй: Когда Лариса выгонит меня из дома, возьмете работать?

Первый: Конечно!

Второй: Супер!

Первый: Никто тебя не выгонит, ты бесценное сокровище

Второй: Ага, "бесценное" – т.е. ничего не стою

Первый: Не придирайся. Бесценное – это ВЫШЕ всякой цены. И ты это знаешь. Я пошел гулять в наш лес, подышу воздухом, всем привет и хорошего вечера:)

Второй: Спасибо

Первый: Привет. Я обещал тебе помониторить и ответить на вопрос, как дело было в сентябре. Известно, что украинские корабли УВЕДОМИЛИ (не запрашивали разрешение, ибо это согласно имеющемуся договору 2003г.не требуется) о необходимости прохода через Керченский пролив, получили лоцмана, спокойно прошли и все. А в последней истории вроде бы все то же самое, только Россия НИЧЕГО не ответила (то есть нарушила договор 2003г.), поэтому украинские катера и буксир постояли-постояли, развернулись и пошли обратно. В этот момент (в нейтральных водах) за ними погнались фсбшники, стали стрелять (посмотри пробоины на рубке) из крупнокалиберных пулеметов и прочего железа, осуществили два ТАРАНА (навала), произвели столкновение между своими судами "Дон" и "Изумруд", разорвали сами себе борта и пр. и пр. Ну зачем? И вообще зачем фсбшники все снимали на камеру (неплохого качества), матерились, сами себя возбуждали, орали и науськивали, как бы посущественнее отх....ить хохлов? Что это такое? А это, друг мой, и есть наша политика. Вспомним недавнее видео товарища Мозолотова, обещавшего избить Навального за его разоблачения. И это вместо того, чтобы организовать внутреннюю проверку в службе закупок Росгвардии. Гопничество стало стилем общения многих госслужащих. Вспомни еще Маврова, который, забыв, что включен микрофон, выразился по поводу своих визави – дипломатов из ОАЭ: "дебилы, б…дь"

Хочешь посмеяться? Буксир, который таранили фсбшники, называется "Яни Капу". В переводе с крымско-татарского: "Новые ворота". Очень символично. Фсбшники, как бараны, бросились бодать Новые ворота:) Классика!

Посмотри внимательно на фото нашего поврежденного корабля. Эта дыра не от столкновения с украинским кораблем. Это правый борт от столкновения с собственным судном ФСБ "Дон"! Вояки хреновы…Высота украинских катеров и буксира не позволила бы «Изумруду» получить такие повреждения. Да и борт у него разорван правый, а украинский буксир таранился "Доном" – левым бортом в правый борт буксира. Кстати, "Изумруд" – новейший корабль ФСБ. Теперь уже драный…Ладно, давай про алкоголь. Вот ты химик и утверждаешь, что водка полезна. Но как быть с продуктом под названием ацетальдегид. Вроде бы именно такое вещество получается при переработке алкоголя печенью? Это же яд! Или все дело в количестве? Или я ошибаюсь?

Второй: Все верно!

Первый: Так значит, пить вредно?

Второй: Жить вредно! Все, кто жил, уже померли и помрут! Нет, конечно! Дело в дозе

Первый: Я помню, что ты у себя на даче в Колосково один выпил 0,5 водки. Так это вредно или не очень?

Второй: А ты все записываешь! Я сам не помню, пьяный был :) Раз в месяц – можно, каждый день – вредно

Первый: Не помнишь? На следующий день к вечеру ты мне сообщил, что "нормально". Ладно, понятно, не более 150гр на Новый год

Второй: На НГ можно 200, под закуску

Первый: Хорошо, значит еще 100гр останется в твоем холодильнике (я 3 января привезу 0,5 Белуги)

Второй: Посмотрим, а Таня пить не будет?

Первый: Она вроде бы шампанское уважает и вино. Хотя…смотря какая закуска…быть может, выпьет эти 100гр. А Лариса водку никак?

Второй: Нет

Первый: На канале Культура интересный фильм про моего родственника академика Андрея Колмогорова

Второй: Тебя упоминают?

Первый: Шутник! Упомянули только, что он урожденный Катаев. Вот, сижу, выпил пятничные 150гр и внушаю сам себе, что борюсь с холестерином :)

Второй: И я бы с удовольствием выпил бы! Да грехи не пускают в виде двоих спиногрызов, да еще и кот требует с ним поиграть

Первый: И тебе не светит даже локальный отпуск на 3-4 часика? Тогда собирай всю банду и приезжай с ними ко мне на дачу, я сейчас здесь – в Васкелово.

Второй: Вся банда сама в делах: Люба сейчас играет на первенстве города в быстрые шахматы (сегодня и завтра), сегодня после турнира поедет в Аничков в театральную студию, потом в Академию Образцовой на итальянский и вокал, домой вернется к 21, Лариса с Борей поехали сейчас на футбольный турнир, а я по хозяйству, мясо делаю

Первый: Если найдешь окошко в делах и занятиях – дай знать.

Второй: Ок, спасибо!

Первый: Как мясо? А я варю борщ! Вот скажи, друг мой: сейчас много разговоров про фашизм, нацизм и прочие придуманные ужасы в Украине. И в качестве "доказательств" приводят лозунг "Слава Украине, героям слава". Я вспомнил 2007г, когда нынешний глава Роскосмоса выступал на уличном митинге в Москве. 95% его речи – правда. А потом все закончилось криками "Слава России" и характерным зигованием, весьма напоминающим узнаваемое нацистское приветствие. Кстати, еще о конфликте у Керченского моста. Общаясь с журналистами в Аргентине, Мутин проговорился. Отвечая на вопрос о фильме, где американцы по сюжету спасают на подводной лодке российского президента от мятежников, он ляпнул, что такого не может быть: "Мы не пустили два небольших катера, ПОДАРЕННЫХ АМЕРИКАНЦАМИ Украине, а вы тут про подводную лодку в Черном море". Вот, оказывается, в чем дело…Это он так мстит американцам, поэтому с таким остервенением расстреливались катера. Для людей с криминальной психологией крайне важно постоянно меряться длиной своих…пиписек. Малодушный, закомплексованный человек…

Второй: Ну и что из этого? Тебе стало легче?

Первый: Вот послушай, мы с тобой все гадали про координаты, GPS и пр. Ну, расстрел произошел в нейтральных водах, это уже выяснилось. А вот настоящие, действительные причины озверения фсбшников были непонятны. А теперь понятны: приказ пришёл из Кремля. Да, на этой прессконференции Мутин еще раз проговорился. Он назвал киевскую власть "партией войны", для которой под разговоры о внешней угрозе грабить собственный народ легче. Очень похоже на ситуацию НЕ в Украине, а именно в России.

Второй: Если бы причина была в озверении на американцев, то эти бы корабли потопили, чтобы продемонстрировать качество американской техники. А так их хранить где-то надо. По поводу "выяснилось" – это только тем, кто слепо верит Bellingcat. Я им не верю :) Если бы они продемонстрировали первичные данные, чтобы можно было проверить… Не имея данных GPS, основываясь только на данных базовых станций, точность определения места будет +/– километр, а то и больше, в зависимости от количества этих базовых станций. Я сам проверял, когда у Любы были часы-маячок

Первый: Наверное, ты забыл, как выглядело место тарана и расстрела. Впереди – открытое море, никакого моста. Повторюсь: украинцы, не получив на свое уведомление ответа от фсбшников, постояли и пошли обратно. И еще: Трамп после этой истории сначала взял паузу и ждал доклада ЦРУ для того, чтобы понять детали. Детали ему доложили, и он отменил встречу с Мутиным ТОЛЬКО после доклада. Уверяю тебя, американцы все засняли в деталях. А почему ты не веришь Bellingcat? Меня они ни разу не обманули. А Мутин, Мавров, Мойгу и Махарова – 30 раз:)

Второй: Я словам вообще не верю :) Ничьим

Первый: Почему так жестко? Подобная позиция приведет к потере навыков в коммуникациях. Те, кто не был пойман на лжи, по умолчанию вызывают у меня доверие. А как же иначе?

Второй: Просто я привык, так в научном мире: "я изобрел вечный двигатель, вот доказательства" или "я решил уравнение, которое никто не мог решить, вот решение». А слова "мы определили координаты, и это были нейтральные воды" – вполне ожидаемы и ничем не подкрепленные.

Первый: А где в таком случае опровержения России? Почему их нет? Нет нигде? Почему Россия не представила широкой публике GPS данные о местонахождении судов в момент конфликта? И потом: договор 2003 о свободе пользования проливом (на нем есть подпись Путина) вообще делает не очень актуальным разговор о координатах. Актуальным остается расстрел и таран иностранных судов, у которых имеется равное с РФ право судоходства в этой акватории. А стрельба, таран и захват кораблей – это атрибуты пиратства, то есть морской бандитизм. Что уже как то и не удивляет, если речь идет о мутинской России.

Второй: Это нужно создавать отдельный департамент или министерство для опровержений высказываний любого человека! Так может быть, событие было не в проливе, о котором договор, а в другом месте! И почему они убегали? Уплывали? Уходили?

Первый: Егор, не надо ерничать. Департаментов в России – выше крыши. А останавливаться в зоне свободного судоходства по первому матерному окрику каких то гопников – себя не уважать. И даже, если дело было в прибрежных водах Крыма – это захваченная акватория. Никем в мире, кроме папуасов за деньги – непризнанная.

Второй: Откуда взялась "зона свободного судоходства"? Англичане сказали? А, ну да, конечно!

Первый: Керченский пролив – зона свободного судоходства согласно договора 2003г. Нейтральные воды являются зоной свободного судоходства по определению. А береговая линия Крыма – захваченная территория согласно терминам международного права. Крым – территория Украины согласно международно-признанным границам (Хельсинки и Будапешт).

Второй: В Хельсинском документе нет слова "Украина", а про Будапешт мы уже говорили – это не договор, а меморандум, типа "для памяти". Все значимые договора ратифицируются, а меморандумы -нет.

Первый: Еще раз: если мне удастся провести референдум (и при этом меня не успеют посадить на второй день) о вхождении территории СПб в состав Швеции, то согласно международному праву, эта территория все равно будет считаться российской, поскольку Конституция России запрещает региональные референдумы о принадлежности земель. То же самое прописано и в Конституции Украины. Еще есть вопросы? В Хельсинкском документе все страны-подписанты зафиксировали НЕРУШИМОСТЬ границ, ВСЕХ ГРАНИЦ, ВЕЗДЕ ПО ЗЕМНОМУ ШАРУ. Но В ЕВРОПЕ – В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, поскольку именно Европа слишком много заплатила за свои вОйны. И при этом в самом тексте акта никто, конечно, не собирался персонально называть каждую страну, в отношении которой действует режим неприкосновенности границ.

Второй: А что там насчет Косово? Сейчас специально посмотрел карты Гугл – не нарисованы границы Керческого пролива! Где он там начинается?

Первый: Косово НИКЕМ и НИКОГДА НЕ АННЕКСИРОВАЛОСЬ. Читай историю.

Второй: Границы государств, подписавших этот договор, а не отдельных областей этих государств. Косово многие считают частью Сербии, а многие – независимым государством.

Первый: Ты, я вижу, шутливо настроен:) Да, еще там не прописаны отдельной строкой размеры квартир в доме 142 по ул. Ленсовета, где у тебя городское семейное гнездо, а также и по Северной улице в Колосково, где у тебя дачный дом. Косово никем не аннексировалось. Оно не принадлежит никакому иностранному государству. Чехия и Словакия тоже разделились. НО!!! Они не были оккупированы или присоединены к какой-либо третьей стране:) Чувствуешь разницу? Страны могут делиться, но захватывать НЕЛЬЗЯ!

Второй: Понятно, это типа Абхазии и Юж.Осетии

Первый: А вот история с аннексией Судет в итоге дошла до мировой войны. А потом был Нюрнберг. И Мутлер свое получит. Абхазия и Южная Осетия – захваченные Россией анклавы

Второй: То есть они как Крым?

Первый: Еще захвачено Приднестровье. И еще часть Украины на Донбассе. Да, как Крым с незначительными деталями. Ну вроде того, что генерал, участвовавший в операции переброски российского Бука на территорию суверенного государства Украина, ранее был Министром Обороны в одной из этих республик. При этом (внимание) он был и остается гражданином России! Также как и Гиркин-Стрелков, будучи гражданином России, вошел в 2014г с оружием в руках на территорию Украины. И стал там убивать людей. Теперь вроде кается…хотя, могу ошибаться в его эмоциях.

Второй: Я не в курсе сейчас, а "право наций на самоопределение" – это большевики придумали? Такого не существует?

Первый: Право НАЦИЙ на самоопределение? Нет проблем! Но только не наперекор Конституции страны. Или наперекор? Тогда опять вопрос: можно мне начать готовить референдум о вхождении СПб в Швецию? А че? И эмигрировать не надо будет. И дети твои начнут жить в нормальной стране. Наций? А что за нация в Крыму? Случайно, не коренное ли население? То есть крымские татары? Так этих татар выгнали отовсюду, часть пересажали, а остальным бандит Гоблин (Максенов) глотки заткнул, чтобы забыли про всякие "самоопределения".

Второй: А есть страны, в конституции которых написано "любой регион страны может провести референдум о выходе из состава государства"? Ты в Крыму был?

Первый: Надо посмотреть…Вроде бы любой штат США может легко выйти в любой момент. В Крыму был, но давно.

Второй: Припомни, среди людей, тобой там встреченных, какой процент татар? Т.е. во всем мире, только в США есть право наций на самоопределение?

Первый: Не припомню, потому что татары мало селились на побережье. Они всегда жили, в основном, в центре полуострова. А я там был отдыхающим, то есть у воды. И еще: давай не путать право НАЦИЙ (НАРОДОВ) на самоопределение и право ПРОЖИВАЮЩИХ на территории. Есть ДВА варианта: либо в любом регионе (области) планеты жители имеют право самоопределяться и проситься в другую страну, либо ТОЛЬКО референдум на территории всего государства об отделении какого-либо региона.

Второй: А сколько времени надо прожить на территории, чтобы стать народом?

Первый: Есть такая штука: нерушимость границ. Они (границы) могут меняться, но для этого надо спросить ВСЕХ граждан, а не только жителей деревни, желающей отвалить в другую страну. Иначе тупик. И война. Не знаю, сколько времени. Надо смотреть научные термины и понятия о НАЦИИ, НАРОДЕ, ГРАЖДАНСТВЕ. В документах ООН наверняка все прописано.

Второй: Хорошо, Чехия и Словакия мирно договорились и разошлись, а вот Косово и Сербия мирно не договаривались и на территории Сербии референдума об отделения Косово не было

Первый: Извини, не ответил на один твой вопрос. Так вот в США законы в каждом штате разные. Можно совершить преступление в одном штате и сбежать в другой – там это ненаказуемо. Отделяться от штатов пока никто не хочет. Наоборот: многие хотели бы присоединиться. Но американцы не возьмут:) По Косово: ДЕСЯТЬ лет международное сообщество уговаривало прекратить геноцид и убийства. ДЕСЯТЬ ЛЕТ!!!! Не знаю, можно ли было отделять Косово. Но если нельзя, то тогда зачем повторять такое в Крыму? Мы же ОСУДИЛИ историю с Косово? Осудили!!! А почему сами повторяем? А ведь в Крыму никого не убивали в течение ДЕСЯТИ лет! В отличие от Косово!

Второй: То есть надо было дождаться, пока 10 лет будут убивать в Крыму, а потом только отделяться?

Первый: Кстати, Косово в 1912-1913 годах образовалось в результате дележки. Потом опять была дележка по итогам Второй мировой войны. Все там перемешали, перепутали, создали кучу этнических проблем. По твоем вопросу о 10годах «убийства». Ты можешь кого угодно подозревать в намерении насилия. НО! Только тот, кто совершил насилие и является агрессором, а не тот, про кого думали и кого подозревали в таких намерениях. Вот есть хрестоматийный пример: Сталин готовил нападение на Германию 9-14 июля 1941г и собирался забрать всю Европу, накрыв ее серпом и молотом. Гитлер об этом знал. Но напал первым, потому что иначе Красная армия разбила бы его за те самые два месяца. В точки зрения международного права агрессором является Гитлер, а не Сталин. И неважно, кто и что задумывал.

Второй: А где ты прочитал, что крымские татары коренной народ?

Первый: Они там жили еще ДО 17 века. То есть ДО завоевания Крыма Российскими империалистами:)И чеченцы жили на своей территории веками ДО прихода туда русских завоевателей. Если быть точным, то татары появились в Крыму в 1223 году. Россией там и не пахло.

Второй: Ага, только 8-9 века правление в Крыму русского князя Бравлина, 10-11 века юго-восток Крыма с центром в Керчи входит в тмутораканское княжество, а так, в основном, греки, армяне, генуэзцы, даже адыгейцы! "Коренной народ татары" – остатки татаро-монгольского нашествия остались только в степных центральных районов Крыма, потому что им близки такие климатические зоны. А на всем побережье Крыма никогда татар не было. А вот украинцев там не было до конца 20 века!

Первый: Кто такой Бравлин? Что за князь? К какому государству (назови) относился? Он был этническим славянином или представлял государство? Какое государство в 8-9 веке? Где были его границы? Я ответил на твой вопрос о том, почему считаю татар коренным народом. Со всеми надо договариваться. Так и татары не требовали никакого своего государства. Они возмутились тем, что их согнали с мест. Что касается побережья, то я тебе сам об этом и написал: на берегу я татар не видел. Но мы же говорим о полуострове Крым, а не только о пляжах. Что касается украинцев: есть международно признанные и зафиксированные границы. После Хельсинки ведущие державы ответственны за их незыблемость. России нужно было мирно договариваться о Крыме. А вот Донбасс лучше бы вообще не трогали и не парили мозги своими сказками про Русскую весну и Русский мир. Ау! Весна! Ты где? Что имеем в итоге? А имеем навсегда потерянную Украину. В Библии есть такие строчки: "и по делам (результатам) узнаете их…"Давай выгоним всех татар из Казани! И взорвем дорогу Москва-Казань! По твоей логике все мы – петербуржцы – лимита. Потому что триста лет назад никого здесь не было.

Второй: Так не только крымских татар Сталин выселял! Их потом возвращали обратно, кто против них что говорит?

Первый: Нет-нет, ты не про то. Не о Сталине речь. Речь идет о премьере Крыма Максенове (он же бандит по кличке Гоблин – рэкетир – крышеватель прибрежных туалетов). Это его правительство и Москва ЗАПРЕТИЛИ Меджлис. Знаешь, как надо было поступить? Не подписывать никакой Будапештский меморандум и никакой Керченский договор. Надо было оставить ядерное оружие у Киева. И потом меряться пиписьками. По лиговски – по пацански. По мужски, а не как наш Мутин – из подтишка, подленько, с помощью переодетых в форму без опознавательных знаков «вежливых людей».

Второй: Запретили Меджлис, а не татар! Меджлис стал нарушать общественный порядок, его и запретили! И вообще, что это за национализм? Не может быть каких-либо административных органов, построенных по национальному признаку.

Первый: Серьезно? А как же национально-ориентированная на русских партия Максенова в 2013 году в Крыму? Вот скажи, раз уж мы про народное волеизъявление говорим. Как так получилось, что партия Максенова, имевшая 5% голосов в Крыму в 2013г вдруг выделяет из своего состава этого "руководителя" и он сразу становится аж ПРЕМЬЕРОМ республики? Тебе не кажется, что то там намухлевали с голосами? Или русским можно? А татарам нельзя?

Второй: Чего нельзя татарам? Партию? Можно! Но Меджлис это исполнительный орган курултая . Первый: Я понял. Меджлис – преступная организация. А правительство Крыма, пришедшее к власти с помощью иностранных автоматчиков у здания парламента – это нормально:)

Второй: Какие преступления Меджлис совершил – не знаю. Знаю, что хохлы их науськивали на новые власти. Но вообще это странно – для каждой народности иметь свои органы власти, мне за греков обидно! Все-таки у них больше прав на эти земли. Я лично знал такого грека.

Первый: Если ты искусственно будешь зажимать волю какого либо этноса (в данном случае татар), то рано или поздно будут появляться Меджлисы и пр. НАДО ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не протаскивать послушных бандюганов на руководящие посты.

Второй: Да конечно! И пусть будут школы татарские, армянские, греческие! И не надо никого разделять и противопоставлять

Первый: Греки (судя по путешествию по этой стране Тани осенью 2017г) находятся в том же состоянии, что и РФ в 90- годы. Помойки, разруха и пр. Хотят жить в Крыму? Пусть приезжают.

Второй: Зачем приезжать? Они там всегда жили! Ты не знал?

Первый: Мало их там. Пусть больше приезжает! Много ли татарских школ открылось при Путине в Крыму? Что то их не видно и не слышно. В России за последние годы закрылись сотни больниц и школ

Второй: А надо, значит, создать организацию свою в Киеве и шуметь, что русские оккупанты притесняют греков? Ой ! А евреев то я забыл! Хотя, это больше к Одессе относится

Первый: В России за время правления Мутина число больниц сократилось с 10700 до 5400., то есть исчезло более пяти ТЫСЯЧ больниц. Статистику про школы найдешь сам. И чему должны радоваться татары с такими российскими подходами? Часть татар ИМЕЮТ право не признавать аннексию Крыма. Ты возражаешь против их такого права?

Второй: То есть ты хочешь сказать, что татарам более привлекательна украинская статистика по школам и больницам? Так любой человек может не признавать! Кстати, по школам – я тут обратил внимание, что в нашем Московском районе объединяют школы, т.е. было две школы со своими номерами, а теперь одна – здания два, а номер один и директор один, укрупняют

Первый: ЧУВСТВУЕТСЯ В ТВОЕМ ПОДХОДЕ К ТАТАРАМ ИМПЕРСКАЯ СБОРКА. Я не знаю, что там более или менее привлекательно для татар. Это их дело и их право. Свободу обмена мнениями никто не отменял. Это не наше дело. Наше дело – защищать малых и слабых.

Второй: А что такое имперская сборка?

Первый: Это такая самоидентификация, когда человек считает уместным объявлять, что должны делать или не делать другие народы. Ты написал о татарах, которым вроде более привлекательна украинская статистика по больницам. Татары имеют право выражать свое мнение любым способом и в любой стране. Мы должны заботиться не о чужих ошибках, а о своих – российских. Слишком много шума от нас во всем мире, очень много людей погибло, самолеты падают. Знаешь, почему Россия такая большая по территориям? Потому что постоянно воевала и захватывала, а внутри захваченного порядка то и нет.

Второй: Нет, ты написал, что в России школы закрываются, и татаром это не должно нравиться, поэтому они хотят жить под Украиной. А я спросил, лучше ли статистика по школам на Украине? И выражает ли Меджлис, который живет в Киеве на киевские деньги, волю всех крымских татар?

Первый: Это вопрос самих татар и легитимности Меджлиса. Если части татар не нравится этот Меджлис, то они могут созвать свой. Какие проблемы? НО ЭТО НЕ НАШЕ ДЕЛО. Мы приперлись со своими «вежливыми человечками» со споротыми погонами и знаками отличия в Крым, а не татары к тебе на улицу Ленсовета в Санкт-Петербурге. Про больницы и школы я написал, как о знаке, который свидетельствует о деградации. Таких знаков много и они могут не нравиться татарам. Вполне справедливо не нравиться.

Раз уж мы в диалоге добрались до задач и проблем земель и местностей, то давай пообщаемся теперь о Карельском перешейке. Вообще то все, что севернее Орехово – это аннексированная территория Финляндии. И никакого оправдания этому нет. Там ВСЕГДА жили финны.

Второй: Намекаешь, что мое любимое Колосково – анексированная территория? Хитрый какой! А Васкелово не надо возвращать?

Первый: Я ничего против твоего Колосково не имею, но граница шла где то около Орехово. Я не виноват:)

Второй: Государства «Финляндия» не существовало. Где Ленин захотел, там и нарисовал границу

Первый: Да, но ПОСЛЕ этого между Финляндией и СССР были подписаны документы о госгранице. То есть ДВЕ стороны признали географическую реальность.

Второй: По твоей логике должен был быть проведен референдум по всей империи о предоставлении независимости Финляндии и всем остальным.

Первый: Нет! Территория Финляндии была ВКЛЮЧЕНА в состав империи. Это захват чужой территории. Также как и захват Прибалтики. Во-вторых, в начале 20-го века вообще не существовало никакого понятия «референдум», в России всегда подавлялись любые попытки создания ответственного, гражданского общества. Если же проводить некие параллели между событиями столетней давности и днем сегодняшним, то незаконным является сам Мутин, поскольку он наследник госпереворота в восьмом поколении (Ленин, Сталин, Хрущев и еще четыре и это, если не считать его собственного переворота, когда было проигнорировано определение Конституционного суда РФ о том, что ДВА СРОКА ПОДРЯД ЯВЛЯЮТСЯ КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРЕДЕЛОМ, то есть после этого никогда, хоть подряд, хоть не подряд, но выдвигаться нельзя). А он еще что то рассказывает нам про госпереворот в Украине. Сам нелегитимен по самые уши.

Второй: Как это включена? А я думал, что мы освободили эту территорию от поработителей шведов, и милостливо взяли население тех земель под свою опеку

Первый: На современном сленге это называется ОТЖАЛИ. Знаем, знаем…Помнится, население Прибалтики тоже активно попросилось в СССР…Только это было не население, а коммуняки, строившие свою карьеру.

Первый: Да так можно всегда и обо всех сказать

Первый: Да, и вся восточная Европа срочно «прозрела», прониклась проблемами классовой борьбы и «попросилась» поближе к СССР, но уже позже. А потом очнулась и чуть с ума не сошла, как только поняла, КУДА она вляпалась. Нет, не про всех. Времена империй прошли, надо это усвоить кремлевским кукловодам. Это старые энергии, они ничего не могут родить, только ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ. Что думаешь о Курилах? Там история тоже мерзкая. Нам втюхивают сказки про то, что Курилы стали нашими, якобы, по итогам Второй мировой войны. Типа контрибуции…Ох, если бы дело было так, японцы бы помалкивали. НО! Эти острова Сталин именно захватил, хотя позиция Японии осенью 1941г спасла Москву от падения, поскольку позволила свежие сибирские дивизии срочно перебросить в критические момент к столице СССР, вот в чем закавыка. Ты же помнишь договор о нейтралитете между СССР и Японией от 13 мая 1941г? Япония его строго соблюдала, а Сталин грубо нарушил. Теперь Мутин вроде бы пытается рассуждать об этих территориях, но не потому что жаждет справедливости, а потому, что ищет хоть кого то в мире, кто с ним будет разговаривать. Всяких Мредеров и пр. продажных товарищей из корыстной Западной Европы я в счет не беру.

Второй: Политика – штука грязная

Первый: Ладно, а ну их всех в прачечную!

Второй: Точно! Одно можно сказать, сейчас внешней политике больше внимания уделяется, чем внутренней

Первый: Да, это так. И понятно почему. По внутренней политике властям и сказать то нечего. Цены растут, доходы падают, пенсии отнимают, налоги вводятся все новые и новые.Кстати, появилась интересная запись переговоров. Из нее следует, что после того, как украинские корабли уведомили российскую сторону о своем намерении пройти через канал, им достаточно вежливо объяснили, что есть приказ сверху "временно закрыть проход". То есть нормальный российский фсбшник нечаянно спалил кремлевских. Украинцы также вежливо ответили, что действуют на основании международного права и имеющегося договора, то есть никакого "скрытого прохода" не было в природе, а было одностороннее нарушение со стороны России. И еще было уголовное преступление – стрельба по живым людям на украинских судах. Мутин и Махарова опять попались на лжи. Запись переговоров выложил в сети Анатолий Марий – это далеко не прокиевский журналист:)

Второй: Кто кого спалил я не понял, может у украинцев было задание, что если не пропустят (а они наверное знали, что проход закрыт?) то попытаться пройти скрытно, может, чтобы разведать систему охраны

Первый: Егор, не сочиняй. В имеющемся договоре российские военные не наделены правом заботиться о безопасности во время шторма. Это компетенция капитанов судов, а не фсбшников:)Что такое "проход закрыт"? Кто они такие? А я говорю, что проход был открыт. И никакой провокации со стороны Украины не было. Было самоуправство и произвол со стороны Кремля. И еще море обеспечительной лжи. Вот и все. А разговоры про замысел Порошенко отменить выборы – это басни для ватников. Выборы еще только в марте, а военное положение закончится уже через 25 дней:)

Второй: Так вроде хохлы намерены все договора с Россией отменить? Давно пора отменить этот договор о Керченском проливе! Новые реальности! Появился мост, и в связи с этим должен быть порядок прохода под мостом, ты не согласен?

Первый: Егор, не передергивай. Украинцы внесли законопроект в Раду о денонсации Договора о дружбе с Россией – именно в силу того, что РФ позволяет себе НЕДРУЖЕСТВЕННЫЕ действия и стреляла по украинским гражданам на судах. Какая уж здесь дружба? Все, приплыли, Украина потеряна. Далее: новый мост – это самодеятельность Кремля и никакого отношения эти железяки к международному праву не имеют. Далее: никакого шторма там не было и это доказано: посмотри фото с гигантской баржой, которую гебешники поставил поперек пролива прямо под мостом. То есть: за безопасность моста во время придуманного "шторма" фсб в этот момент совсем не волновалась. А вот представь, как шандарахнула бы та гигантская баржа (или сухогруз) длиной больше 100м по драгоценным опорам Ротенберга? Все сплошная ложь и ложью погоняет. Точно так, как и было с Боингом. Каждый день – новые версии и сочинялки. Далее: сначала надо расторгнуть договор по Керченскому проливу, а ПОТОМ что-то ЗАПРЕЩАТЬ свободным украинским мореплавателям. Но не наоборот!!! А если наоборот, то это пиратство. И еще: даже если РФ расторгнет договор по проливу, то на международном уровне это будет расценено как акт захвата акватории, а Мутин трус и не хочет новых санкций, поэтому и пинает слабого – Украину. Очень недостойное поведение.

Второй: Ну и что? На что это влияет? На твои нервы только :)кот Васька слушает, да ест.

Первый: Не могу согласиться. Анализ ситуации позволяет не нервы потрепать, а спрогнозировать дальнейшее развитие неадекватного начала в поведении Мутина. В свою очередь, такой прогноз бывает полезным для подготовки к грядущим "чудесам". Помнишь пословицу про предупрежденного?

Второй: Ну и как ты подготовился? Соль, сахар, спички…?

Первый: Да на хрен спички и соль! Не об этом речь! Шире надо смотреть, шире, а не про бакалейные товары думать:)

Второй: Он всем показывает, что на все эти санкции ему наср…, они вот на следующей неделе новые санкции введут, а он еще что-нибудь шандарахнет, ну и что ты увидел в ширине?

Первый: Надо вносить свой вклад в фонд ментальной энергии нации

Второй: Аааа, ну-ну, надеешься, нация доживет до момента, когда сможет использовать это фонд?

Первый: Ты почитай репортажи из глубинки – что там творится…

Второй: А зачем Украине военное положение на 30 дней? Почему на 30? Что произойдет за 30 дней? И почему для этого нужно военное положение? Совсем не понимаю! Вот если бы Порошенко голодовку объявил с призывом освободить моряков – вот это было бы круто! Как Сенцов! Премию мира получили бы, может быть.

Первый: Егор, почему ты так озабочен тем, зачем, да почему что-то предпринимают в Украине? Это не наше дело, почему они ввели военное положение на 30 дней. Так решил украинский парламент. Допускаю, что такой шаг позволяет им сейчас закрыть въезд для россиян, способных держать в руках оружие.

Порошенко просил военное положение на 60 дней, но у них не хунта (как в России), а демократия, поэтому большинством голосов Рада согласовала только 30 дней. Наверное, они считают, что за эти 30 дней смогут наладить более жесткий контроль за телодвижениями грушников РФ и прочей нечисти, которая шастает по указанным в решении Рады районам. Помимо этого, введение военного положения на 60 дней могло бы помешать старту избирательной компании, а это противоречит нормам демократического устройства страны (Украины). Я не детально знаю украинское законодательство, но, возможно, что при нападении на военнослужащих Украины требуется введение военного положения по Конституции. А на военнослужащих Украины напали пираты в Керченском проливе и стреляли по ним, ранив 6 человек.

Второй: Да что ты одно и тоже пересказываешь! Я прошу тебя рассказать, что произойдет на Украине за эти 30 дней военного положения ? Найдут русских диверсантов? А раньше этого не позволяли сделать укр.законы? А ты мне все про пиратов! А может, 14 дней хватило бы?

Первый: Украинцы, введя военное положение (по моему разумению) планируют усложнить доставку оружия на свою территорию, а также приезд всяких "помощничков"-киллеров из России. Я не знаю, хватило бы 14, или 17, или 23 дня. Они так решили, какое наше дело? Вот на кой хрен президент сидит у нас уже второй срок сверх Конституции и почему наша ГД избирается теперь на 5 лет? Почему не на 5,2? Или почему не на 8,1? Или почему не на 4,5? Ты спец по кашам. Подскажи, нужно ли промывать гречку, если я ее буду есть сырой?

Второй: Что??? Сырой? Зачем??? Легче сразу выкинуть :)

Первый: Хочу поставить эксперимент. Залью гречку кефирчиком, настою 8 часиков и утром съем. Желаю немного похудеть! Ты скажи, нужно мыть или нет? А то в сети разные мнения. При совке вроде бы не мыли.

Второй: Промыть обязательно! До чистой воды, при этом смоются всякие твердые включения, шелуха и др.семена, количество сора зависит от партии крупы. А ты не пробовал гравий кефирчиком заливать? Эффект будет сильнее! :) Мне кажется, лучше вечером водой залить, горячей, а кефирчик утром добавить. Сухая крупа в желудке не переварится

Первый: Какой ты злой:)

Второй: Национальный состав Одессы в 1989 году: 48,9 % украинцев, 39,4 % русских, 5,9 % евреев, 1,5 % болгар, В 2001 – украинцы 61,1%, русские – 29,0%, болгары – 1,3%, евреи – 1,2%. Интересно, количество болгар не изменилось, а вот русских и евреев существенно уменьшилось! А вот хохлов.... всего-то за 10 лет! Что это? Этнические чистки?

Первый: Какие чистки? Просто русские и евреи поехали туда, где больше денег! В Москву! А на их место приехали хохлы из украинских поселков, да деревень. Часть евреев свалили на Запад.

Второй: А хохлам деньги не нужны? Чего они в Москву не рванули? Нет, как только Союз развалился и образовалась Украина, начались притеснения русских, так же было и в азиатских "республиках", просто там в бОльших масштабах это было, а про Украину замалчивали, вроде братский народ был до 2014. Кстати, возглавлять автокефальную украинскую православную церковь будет митрополит, а все важные решения придется согласовывать с Константинополем. Это разве независимость?

Первый: А кто и с чем ждал украинцев из Одессы в Москве? Кому они там были нужны? У тебя искаженные представления об украинском обществе, "притеснениях" и прочем. Для справки: в Мариуполь спецназ ГРУ России не смог войти из-за сопротивления местных жителей, в том числе этнических русских, а самые жуткие притеснения русских – в Туркмении, но Мутин их предал и продал. За газ продал. Вот так. Егор, прости, но ты не очень осведомлен о взаимоотношениях и правилах в иерархической конструкции православных церквей. Мундяев потерял Украину только потому, что НИЧЕГО не сделал для прекращения мутинской войны против этой страны.

Украина получила НЕЗАВИСИМОСТЬ от продажной политики агента "Михайлова" – он же патриарх Мирилл, он же Мундяев, он же "табачный митрополит" (90-е годы). Пастырь, с позволения сказать…Чему и кого он может научить? Был воспитанником митрополита Никодима Мотова. В силу этого и получил должность ректора Духовной Академии, не достигнув и 30 лет…Подробности нужны?

Второй: Ты был когда-нибудь в Одессе? Там ничего никогда не было украинского! Там все говорили по-русски! А тут вдруг русский язык под запретом!

Первый: Про русских на окраинах бывшей империи: допускаю, что некоторые аборигены их не очень любят. Это плата за десятилетия кремлевского диктата. Вспомни, кто был вторым лицом в ЦК всех республик при совке? Всегда русский! Так сказать, надзирал за "поляной«. То же самое касается и Австро-Венгрии. Венгры сейчас платят за свои имперские замашки прошлых веков. Это жизнь, Егор. Потому и не надо больше никаких империй. Надо просто сотрудничать и никого не порабощать.

Второй: А запрещать преподавание на родном языке надо?

Первый: Проблемы с русским языком начались ТОЛЬКО после нападения Москвы на Украину. Погибло около 12000человек. Почему у нас нет школ с преподаванием на немецком? Или на казахском? Или на эстонском? Немцев в Поволжье – тьма.

Попробуй там открыть школу на немецком. Империи рушатся, а у людей проблемы… Так не надо никаких империй, надо цивилизованно разводиться, а не присылать грушников на танках

Второй: Про патриарха Мундяева у тебя космическое знание?

Первый: Нет, не космическое знание....Ты, наверное, забыл, что я в течение почти пяти лет был церковным человеком, меня всегда пускали в алтарь Троицкого собора Лавры, я был вхож в семинарские круги, были связи в Загорске. Да и крестный мой заведовал кафедрой литургики в академии, имел учёную степень доктора церковной истории. Он был честным человеком и многое знал. Да и я не был слепым…Страсть сделать церковную карьеру – это не совсем целомудренно… А становиться ректором Академии в 27 лет – ну просто неприлично. И явно несвоевременно. Но ведомство под названием КГБ решило так, как решило. А с венграми у украинцев давние споры. Также как и с поляками. Это все последствия двух мировых войн. Но это не наше дело. Нам надо свою помойку чистить.

Второй: Вот как острые вопросы про хохлов – не наше дело:)

Первый: Это действительно не наше дело. Разве ты гражданин Украины? Кто мы такие, чтобы их учить? У нас что – все проблемы уже решены? Природа создала людей, как парный вид. Есть мужчины, есть женщины. И они очень подходят другу. Монахи во всех конфессиях по определению должны быть одинокими. Не мне судить о чужих грехах, но публичное лицо, претендующее на пастырство (то есть обучение других людей) не может быть внутри себя лживым. Иначе и плоды будут отравленными. Это как со "священным огнем" из Иерусалима. Кремль аж государственный самолет гоняет туда за этим огоньком от зажигалки. Ну зачем так врать? Вообще, сам институт монашества возник в свое время, как попытка справиться со своей, якобы, греховной, плотью. Дремучие времена были. Зачем бороться с природой? Она же наша мать. Что касается современности, то сейчас вообще все до абсурда дошло: монахи ездят на шикарных авто, живут в прекрасных апартаментах, общаются каждый день с кучей народа (смотрят на женщин и все такое). Да там в мыслях они уже 100 раз согрешили. Зачем все это? Настоящие монахи еще встречаются в скитах и отдаленных монастырях – далеко-далеко от людей. А в городах какое целомудрие можно сохранить? Лукавство все это. Есть правила приличия, нарушение которых приводит к потере авторитета у некоторых иерархов. Это не моя проблема, а их. Мундяев сам создал свою судьбу, он войдет в историю, как человек, потерявший гигантскую часть своей церкви. Он разрушитель. Я никого не осуждаю, но призываю соответствовать своим обязательствам, если ты пастырь. В частной же жизни делай, что хочешь.

Вернемся к делам мирским. Докладываю про гречку: промыть ее нет никаких проблем через ситечко. Через 8 часов нахождения в кефире зерна стали мягкими и вкусными (на гравий совсем не похожи). Через 2 недели диеты я тебе расскажу о результатах по сброшенным килограммам.

Литерный: В церковно-христианской традиции существует представление, что все может проститься человеку, все, кроме одного – хулы на Святого Духа. О. М. Айванхов был, пожалуй, первым из религиозных учителей Запада, кто уже в наше время осмелился заявить, что сексуальность прямо связана с тем, что именуется Святым Духом. Так с кем же тогда в действительности воевала христианская церковь, ведя всю эту изнурительную борьбу с «плотскостью», то есть с сексуальностью? Впрочем, если забыть про иронию и говорить всерьез, уместно заметить, что на самом деле за вековой борьбой церкви (и не только ее) с сексуальностью стоят движущие силы, которые сами церковники едва ли когда-либо осознавали. Антисексуальные установки, представления, что секс несет в себе нечто «греховное, нечистое», некогда, чтоб вы знали, были внедрены мужчинами с целью закрепощения женщин. Ведь женская сексуальность в свободном, неподавленном состоянии и сложнее и богаче мужской, и с этим надо было что-то делать. Превосходство женской сексуальности являлось серьезнейшей угрозой мужскому главенству, и без ее подавления последнее (то есть главенство мужчин) было бы совершенно неубедительно. Попутно отмечу немаловажную деталь. В тех туземных культурах, которые избежали такого представления о сексуальности, никакие изуверы и садисты на сексуальной почве не водились и не водятся. Разумно, однако, не ставить знак равенства между жестким подавлением сексуальности и возможной естественной трансмутацией (превращением) сексуальной энергии в высшие ее проявления – творчество, познавательную активность и любовь. Ну, раз уж зашла речь о господстве мужчин, нельзя не упомянуть и о другом. Чтобы утвердить свою власть над женщинами, мужчинам пришлось также что-то делать с тем очевидным фактом, что женщины все же производят жизнь, а они, мужчины, имеют к этому лишь опосредованное отношение. Поэтому, например, хитроумные древнееврейские мудрецы придумали миф о том, что Бог, видите ли, создал вначале Адама, а потом только из его ребра – Еву. Это надо же было все так перевернуть с ног на голову! Есть ли на Земле хоть один вид млекопитающих, чьи мужские особи производили бы на свет себе подобных? Таковых нет, разумеется. А чтобы окончательно придать священный статус господству своего кулака, те же библейские сочинители не нашли ничего более оригинального, как вдобавок обвинить Еву в инициировании какого-то там первородного греха, в проникновении зла в мир людей. Взглянем-ка трезвыми глазами на человеческую историю. Кто развязывал все эти бесконечные войны, проливал реки крови и возводил горы из трупов? Женщины? Слов нет, продажность, коварство и беспощадность к своим врагам, столь свойственные женщинам, не очень их украшают. Но, чтобы выжить в этом мире мужчин, женщинам поневоле пришлось выработать в себе эти качества. И разве можно их за это винить? У них просто не было иного выбора. Ведь конкурировать с мужчинами по части кулачного права они никак не могли. Так что все эти мелкие женские провинности не идут ни в какое сравнение с теми действительно впечатляющими злодеяниями, которые на каждом шагу совершали именно мужчины.

Второй: Что это еще за Литерный вмешался в наш разговор?

Первый: Доподлинно не знаю, но догадки есть. Имеется также уверенность, что он вмешается еще несколько раз. Будем внимательными к предлагаемой информации.

В мире есть множество проблем, конфликтов и просто недоразумений. НО! Это не повод вводить военных на чужую территорию, убивать и калечить там людей. Кстати, не помню, ты в курсе, что и как НА САМОМ деле произошло в Одессе в мае 2014? У нас по ящику показывали тенденциозную нарезку. Но есть же полный расклад и видео с разных ракурсов (сравни с набором Миселева). Разница огромная и сразу видно, кто дает всю картину, а кто утаивает массу информации и манипулирует. Вот за это кто нас должен любить?

Посмотри на YouТube: «Независимое расследование. Одесса 2 мая без мифов».Я имею ввиду, что за нашу государственное вранье нас станут не любить еще больше. И позакрывают последние русскоязычные школы, потому что украинцы уже вправе отождествлять русских и ложь, русских и войну, русских и агрессию. У меня к тебе личный и острый вопрос: почему весь этот массив видеосъемок и показаний свидетелей о событиях 2 мая в Одессе не показали у нас по федканалам РФ?

Второй: Откуда я знаю? Может быть, показали? Я не смотрю федеральные каналы :)

Первый: Еще раз вспомни, что и как ты писал про этнические чистки. Прямо сегодня. С утра. Так вот: про этнические чистки, прости, ничего не слышал. И даже Миселев про это ничего не успел сочинить. У меня на Украине живут родственники, спокойно живут, никто их не режет и не мучает. А вот ХУЖЕ стало русским жить как раз на той территории, которую оккупировала Москва – в ЛНР и ДНР. Почитай репортажи из первых рук. Например, набери в поисковике: «На родину Бандеры на автомобиле с московскими номерами». Туристы в восторге от украинского гостеприимства! Да, там ненавидят Мутина, как убийцу их детей, но русских никто не трогал.

Второй: Ну ты меня совсем запутал, давай лучше к венграм:),слушай, я забыл, а у протестантов есть монахи?

Первый: Прости, но о венграх я уже все пояснил. Что касается монашества в протес тантизме, то я не обращал внимание на решение этого вопроса у них, а в католицизме полно. В том числе там имеются очень интересные монашеские ордена: бенедиктинцы, трапписты, францисканцы.

Второй: Я вот еще не понимаю логику заявлений о "вмешательстве России в американские выборы". Вроде как утверждается, что Россия (Кремль) способствовал избранию Трампа, потому что у Кремля есть, якобы, компромат на Трампа и он будет ручным (так ихние демократы говорили). Но Трамп совсем не ручной и очевидно, что никакого компромата на него нет. Опять американцы наврали?

Первый: Нет, не наврали. И это можно четко проследить по последним высказываниям Мескова. Кремль стал потихоньку намекать Трампу, что такое "предательство" не потерпит. Три дня назад начался вялотекущий слив про, якобы, переговоры трамповских ребят относительно строительства небоскреба в Москве (это еще до выборов, якобы, было). И еще одно: наши бараны, когда поставили на Трампа, просто забыли, что в Вашингтоне не царь сидит, а всего лишь президент и у него полно оппонентов и в Сенате, и в Конгрессе, и в прессе. А потому Трамп просто не может, если не хочет получить импичмент, поддакивать Мутину. Вот и все. Полный провал нашего МИДа, института США и Канады и всего разведсообщества России:)

Второй: Ну так где компромат?

Первый: Потихоньку сливают. Погугли в сети: «Письмо Коэна в администрацию Мутина или что то вроде». Да там много всего, но Мутин пока не дает полную отмашку, потому что потом обратной дороги не будет и Трамп элементарно задушит всю нашу экономику (в отместку)

Второй: А успеет? Ты же сказал – импичмент

Первый: Что успеет? И кто успеет? Импичмент не за кувыркания с московскими проститутками и не за отмывание кремлевских грязных денег в трамповских строительных фирмах! Подумаешь, важное дело! А импичмент за поддакивание Мутину. Сейчас Трампу легче быть пойманным с видео на оргиях в Radisson, чем получить допрос на тему национального предательства. Там у них, в Вашингтоне Мюллер никуда не делся. У оппонентов Трампа в США куча компромата. Но это все ерунда по сравнению с соглашательской политикой с Кремлем. Вот этого Трампу никто не простит. Мутин просто перегнул палку в Украине, с Искандерами и в Сирии

Второй: Так что это за компромат, который никому не страшен?

Первый: В том то и дело, что это Мутин думал, что страшен. А Трамп все взвесил и решил, что московские похождения и отмывание денег ему простят и послал Мутина (уже второй раз послал) Так что Мутин теперь никому не интересен со своей порнухой. Ставки изменились.

Докладываю по гречке и кефиру: в среднем сбрасывается до 700-800гр в день. За прошедшие 10 дней я убрал лишние 7 кг. Хотя, ты вроде бы лишним весом не страдаешь, но, быть может, заинтересуешься расставанием с излишками в районе "спасательного круга"

Второй: Здорово! Давай подробнее! Сколько ешь?

Первый: Как сколько? Диета простая до невозможности: вечером промываю 2 столовых ложки гречки, заливаю 200гр кефира, оставляю до утра, утром съедаю, такую же порцию готовлю для вечера. Гречка в кефире должна постоять не менее 8 часов. Днем чуть-чуть мясное. Кофе, чай, вода. Главное преимущество: на такой диете нет мучений от чувства голода, потому что сырая гречка переваривается долго, но при этом в ней в сыром виде сохраняются все полезные элементы. И денег уходит на еду в 2 раза меньше обычного:)

Второй: Ты просто себя голодом мучаешь! И без хлеба?

Первый: Вот не поверишь! Никаких мучений и никакого голода! В этом и ценность метода. Хлеб не ем, но и не хочется. В качестве баловства вечерком перед сном одну-две конфетки "чернослив в шоколаде".

Второй: Ты герой!

Первый: Ничего подобного! Никакого подвига! Просто пора привести себя в норму. Самочувствие улучшается с каждым днем. Вчера первый раз за последние 7 лет заснул в 22.00 и, не просыпаясь, продрыхал до 6.00 Кожа гладкая, взгляд ясный, но я еще гимнастику для позвоночника каждое утро по 20 минут делаю. И еще вытягиваю шейный отдел:)

Второй: Обалдеть! А водку тоже гречей закусываешь?

Первый: Нет, алкоголь в этот период нельзя

Второй: Так не честно! Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким умрет! И стройным!

Первый: Привет. Неожиданно для себя обнаружил, что есть серии "Бандитский Петербург" под названием "Арестант" и "Журналист". Там есть такой персонаж: Николай Иванович Наумов. Есть подозрение, что персонаж писался с Мутина, у которого по жизни погоняло: Михаил Иванович. Но не в именах-отчествах дело. Дело в истории вопроса о взаимоотношениях чекистов и бандитов. Все так и было. Но теперь обычных бандитов почти извели, и их место заняли чекисты. А вот еще классное высказывание нашел:

«Внутри нас крутой софт и допотопная прошивка от Создателя – все остальное – это попытка перепрошить себя с ходу под изменчивые и обманчивые времена – ценности остаются прежние – чистый воздух, чистая вода и искренность»

Второй: А я не очень понимаю, что такое "прошивка" :)

Первый: Прошивка – это сленг из компьютерной тусовки. Например, "мозги" твоего Mitsubishi можно перепрошить и двигатель будет работать иначе.

Внутри нас живет дыхание СОЗДАТЕЛЯ, то есть его WINDOWS, а мы действуем в рамках той прошивки программки под названием "ЧЕЛОВЕЧЕСТВО", которой СОЗДАТЕЛЬ предложил нам пользоваться для обретения опыта и знаний в трехмерном мире. Возможно, недалеко то время, когда СОЗДАТЕЛЬ сочтет нужным предложить нам пожить в новой парадигме (новой версии.) А чего сидеть на одном месте? Пора перемещаться на новый виток. Пусть это будет долгожданный Золотой век! А че?

Второй: Какие-то беспочвенные фантазии :)

Первый: Стакан водки – и все становится реальностью. А, если принять еще 150, то можно и в астрал вылететь:) Это я шучу, конечно…

Второй: Про астрал я с тобой согласен! Ты верно заметил – на гречке до астрала не долететь :)

Первый: Как сказать…я про гречку ничего не писал. А водка – это химический вырубатель пылежки ментала (ума), что открывает возможности эмоционально более насыщенного переживания момента. Гречка же и кефир чистят физику (и отчасти эфир), способствуя уходу всяких отвлекающих обременений типа "не согнуться", "плохо сплю", "пузо мешает зашнуровать ботинки, а мы опаздываем в театр". Ладно, вернемся на землю:)

Примечательная новость из Парижа. Два француза, связанные с националистическим движением (доказанно финансируется из Москвы) развернули посреди Елисейских полей флаг ДНР

Второй: А что, нельзя что ли?

Первый: Да ради Бога. Только потом не надо удивляться обвинениям о вмешательстве во внутренние дела другого государства:)Спалились по полной программе. Вот за что не возьмутся – всегда провал и засветка. Даже нагадить не могут качественно, всегда уши торчат.

Второй: И это ровным счетом ничего не доказывает!

Первый: Да, конечно, если у тебя спустило колесо, то теоретически причин может быть тьма, в том числе и порча с планеты Мумба, но уверяю тебя, что ты просто наехал на гвоздь или саморез. Имена и фамилии этих французских энтузиастов уже известны. Они из националистов, близких к Ле Пен. А Ле Пен, как ты помнишь, кормится у Мутина:)

Второй: Не помню и не знал, это она сама сказала? Или ее противники?

Первый: Это факт. Читай прессу времен президентских выборов во Франции. У нас по зомбоящику специально показывали визит Ле Мен к Мутину и при этом каждый день рассказывали мерзости про Макрона. Когда все таки победил Макрон, то Мутин лично к нему летал заглаживать конфуз. Но Макрон его принял на какой то даче, а не в Париже:)

Второй: Ты факты из СМИ черпаешь? На этом же основании можно сказать, что Трамп кормится у Мутина

Первый: Скажи, кого еще из кандидатов Мутин принял в Кремле перед выборами президента Франции? Назови хотя бы одного. Ему просто хотелось чайку попить в компании с националисткой? Ну-ну…

Второй: Мутин может принимать того, кто ему нравится. Ему нравится эта женщина, ну и что? У нее националистические взгляды, что неудивительно в наше время засилья мигрантов. Можно сказать, что Трамп тоже националист. Но это не значит, что они кормятся у Мутина, может она со своими пирожными к нему на чай прилетела.

Первый: Да, да, это не он ей отвалил несколько миллионов евро, а она привезла ему пирожки. Мутин очень любит пирожки. Ле Мен получила официальные кредиты в российских банках на сумму 11 млн евро. Немного…Но, думаю, что еще 111 черным налом. Казначей партии Ле Пен господин Молейран и не скрывал ничего об этих кредитах. Но он скрыл транш черным налом:)

Второй: Раз не скрывал, значит все законно! А откуда стало известно о черном нале? Это незаконно? Суд был?

Первый: Егор, не смеши меня. Разве я говорил, что кредиты – это незаконно? Ты намекнул про хохлов, которые заподозрили, что Кремль разжигает во Франции. Я тебе ответил, что это известная история. Теперь о черном нале, которым распоряжается Николай Матрушев, но только с одобрения Мутина. Те кредиты были получены еще в 2014г, а за черным налом нацистка прилетела в 2017. Не весь кокаин из Аргентины достался Сергею Матвиенко и Госдуме :) Кое что продали на рынке. Именно так и формируется касса Кремля для поддержки террористов в Палестине, Франции, Йемене, ЦАРе, Ливии и далее везде:)Ты не помнишь случайно, чей был самолёт с кокаином? Не Матрушева ли? :)

Второй: Это у тебя опять космическое знание? Или Ле Мен сама рассказала? А черный нал она в сумочке повезла домой? Или в дип.почте?

Первый: Нет, она только договорилась о нале. Она не курьер. Нал от продажи кокаина Матрушев отправил по дипканалам. Это его основная работа: взрывы домов с собственными гражданами и торговля наркотой. И еще, разумеется, весь черный нал.

Второй: Это тебе откровения были?

Первый: Это не космическое знание, а реальное. Но в Скайпе писать подробности не стану. У тебя дети растут…В свое время Мутин публично оболгал Бориса Немцова, заявив, что тот "поураганил в 90-е«. Немцов тогда подал на Мутина в суд. Специально для Мутина придумали отмазку, что это была не клевета, а "оценочное суждение" и в удовлетворении иска Немцову отказали, а потом убили. Вот, считай, что мое мнение о членах ОПГ "Озеро" -это мое оценочное суждение…Скажи, друг мой, как сын Матрушева в 31 год стал доктором наук и председателем правления банка? Это он такой талантливый или как?

Второй: Возможно, не знаю, а каких наук?

Первый: Экономических наук

Второй: Таня сегодня приезжает?

Первый: Нет, 22 декабря

Второй: О! Она тебя не узнает! Из-за швабры не будет видно:)

Первый: До швабры мне далеко. По выполнению первого этапа осталось убрать 2,6кг. Они самые трудные. Организм при диете сначала относительно легко отдает лишнюю воду из клеток, а только потом наступает очередь жира…

Мои поздравления с Днем Конституции (которая не работает):) Подскажи, сегодня выходной день или нет?

Второй: Пока нет, у кого-то было предложение сделать выходным, чтобы народ более уважительно относился с Конституции, но вместо этого внесли законопроект о наказании за неуважение к органам власти

Первый: Вот как? Оригинально! Так и в тупик скоро доберемся.

Второй: Все, что имеет начало, имеет и конец! Только вопрос времени

Первый: Вспоминаю, где я слышал эту фразу…А… вспомнил: реклама на русскоязычном канале немецкого ТВ (изготовление памятников и надгробий):)

Второй: По-моему, это из Гегеля до восклицательного знака, после него – моё :)

Первый: А у нас зацвели розы!

Второй: Классно! Это у тебя на подоконнике?

Первый: Это на острове, в саду – у окна спальни.

Второй: Ну на острове Тенерифе могло быть и больше! :) (шучу)

Первый: Так там так и есть, просто я прислал одну фотку.

Второй: Неприличный вопрос – ты сможешь одолжить 16.12.18 до получения мной пенсии (18-20.12) тысяч 5 (рублей)?

Первый: Скорее всего да, поскольку зарплата у меня как раз 16 декабря:)

Второй: Мне 17-го по кредитной карте расплачиваться, а Ларисе бонусы так и не платят, не за что:(

Первый: Скинь номер карты Сбербанка, я переведу, а ты снимешь (если я сам получу зарплату, конечно)

Второй: У меня телефон привязан, по номеру телефона можно, но это предварительная просьба, когда понадобится, я скажу

Первый: Хорошо, понятно

Второй: Сколько времени ты гречей уже питаешься?

Первый: Десять дней, но питание не только гречей и кефиром. Днем 100гр мяса, вечером одну-две конфетки, мед с орешками, много воды и чай зеленый, два тоненьких ломтика сала без хлеба. Тебе то зачем? У тебя же нет лишнего веса. Наврал, 14 дней.

Второй: Как это нет? Кило 6 есть точно! Сало то зачем? (без водки) А мясо какое и в каком виде?

Первый: Напиши, сколько ты весишь и какой у тебя рост. Сало содержит уникальный набор правильных веществ, мясо днем – это 3 хинкалины или 10 пельмешек, мед с орешками и конфетки – чтобы голова не болела от недостатка глюкозы

Второй: Кошмар! Пельмени и иже с ними – навсегда запретить! Самый вредный продукт! Содержит больше всего вредного холестерина! Лучше отвари говядину, или пожарь свиную вырезку

Первый: Так, спокойно, все это ерунда про холестерин. Ты напиши про свой рост и вес. Иногда вместо хинкалей – рыбка или яйцо

Второй: Яйцо – тоже плохо, яйцо можно раз в месяц для удовольствия, рыбку можно каждый день, особенно жирную (рыбий жир растворяет плохой холестерин), а колбасы, сосиски, и особенно всякие пельмени – это только вред!

Первый: Ты напишешь про вес и рост?

Второй: Боюсь весы сломать, а как я рост узнаю?

Первый: Подойди к стояку, пусть тебе на голову положат книгу, затем замерь от пола до отметки. Я вот весы не боюсь сломать, хотя вешу точно больше, чем ты

Второй: Да это все мои отговорки :) просто я не знаю, как ты можешь новости читать без водки и закуски! Стоит отметить, что порядка 80% общего количества холестерина синтезируется в самом организме, ведь хороший холестерин в дальнейшем участвует в выработке стероидных гормонов и витамина D, а кроме того, необходим для стабильности мембран. Выходит, что с пищей поступает только 20% холестерина. Поэтому даже самая строгая диета для снижения холестерина не даст радикального эффекта. Медики считают, что она может снизить этот показатель в среднем на 10%. Иногда этого достаточно.

Первый: Врачи пишут, что при повышенном холестерине КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя спиртное! А пельмешки тоже, конечно, не желательно, но всяко лучше, чем ЖАРЕНАЯ СВИНИНА, которую ты советуешь. Вообще, тема питания – бесконечная. Не стОит зацикливаться. Просто у меня появилось желание похудеть. Закончу цикл – доложу:)

Второй: Ок, только я не про жареную свинину говорю, я про жареную свиную вырезку! Там 0% холестерина, если ты будешь жарить на растительном масле. А про спиртное я не согласен! У всех алкашей сосуды исключительно чистые! Медицинский факт!

Первый: Любой продукт при жарке на растительном масле – это сплошная бяка. Ну, сколько врачей и химиков – столько и мнений. Вот, послушай не о еде, а о реально важном:

«К счастью, дом такой у нас есть, еще сохранен нам историей, не изгаженный просторный дом – русский Северо-Восток. И отказавшись наводить порядки за океанами и перестав пригребать державною рукой соседей, желающих жить вольно и сами по себе, – обратим свое национальное и государственное усердие на неосвоенные пространства Северо-Востока, чья пустынность уже нетерпима становится для соседей по нынешней плотности земной жизни.» Представляешь? Написано Солженицыным в начале 70-х годов прошлого века! А как актуально!

Второй: Ага, только там дорог нет и очень трудно их проложить, все снабжение или по рекам, или по воздуху.

Первый: Так заниматься той землей надо! Ты еще про отсутствие дорог расскажи американцам на Аляске или их соседям в Канаде:) Вот как Солженицын угадал про опасность от Китая?

Второй: Ты посмотри на уровень земли относительно уровня моря, я сам просто летал на вертолете над Обью

Поверь, что лет через 20 все эти сложности рельефа китайцев не смутят. Ты еще расскажи о проблемах с бездорожьем жителям Аляски и их соседям – в Канаде:)

Второй: Привет! Зачем ты мне прислал эту старую фотографию Махаровой с торчащими кромками чулок и на фоне портрета Мутина? Ты мне уже присылал целую серию подобных фото этой мидовской дамы, но на фоне улиц Нью Йорка, где чета гуляла свадьбу.

Первый: Нет, не в этом дело. Мне прислали фото и текст единым файлом, а разделить на удалось. Речь о ремонте в рамках "Дачного вопроса". Этот ремонт должны были сделать тебе :), но Махарова подсуетилась раньше…Ты заявку им направлял?

Второй: Да знаю я эту историю ! Получается, что госслужащий не человек, ничегошеньки ему нельзя ! Даже участвовать в телепроектах :) Мутин сказал, что они "рабы на галерах"

Первый: Лучше бы тебе сделали. А госслужащие у нас и так не бедствуют. У них все спец: спецпенсия, спецзарплаты, спецмашины, спецкомандировочные, спецзаконодательство.

Двуличие кремлевских очень хорошо проявилось при начавшихся беспорядках в Европе. Когда точно такой же бардак случился в Украине – то это проклятые "нацики" и бандеровцы. А когда в Париже или Будапеште, то Москва почему то именно к ним испытывает симпатии.

Второй: Ты ошибаешься! Мутин четко сказал: «Вы что хотите, как в Париже?" т.е. явное неодобрение

Первый: Как так? А почему тогда у нас повышаются цены на бензин? Ведь именно это стало спусковым крючком для французов? И вообще Мутин говорил об этом, отмазываясь от вопроса о необходимости ареста Льва Пономарева. Да, да…77-летний правозащитник всю жизнь бьет витрины, поджигает машины, выковыривает брусчатку из мостовых:) Его спросили, зачем Пономарева посадили под арест (внимание!!!) – ЗА ПЕРЕПОСТ. А кремлевский отвечает: "А вы что хотите, как в Париже?" И при этом ВСЕ делает, чтобы ситуация Парижа оказалась ситуацией Москвы (рост цен).

Второй: Да не будет в Москве как в Париже! Сейчас Росгвардия закупает 15 бронированных Уралов

Первый: Так о чем тогда говорит Мутин? О какой опасности для России? С ее инертным и равнодушным, необразованным, ничего не знающим и не понимающим населением? Значит, Мутин просто садист. Льву Пономареву сколько лет?

Второй: Пономарева посадили, чтоб другим неповадно было. Если уж его посадили, то нас с тобой на месте закопают, и все это во благо Отчизны! Ведь никто не хочет, чтобы здесь было как в Париже!

Первый: Подозреваю, что в глубине своей Мутин радуется, что "вставил фитиль" Макрону. Это видно невооруженным глазом. С другой стороны, а что мы хотим от чекиста, который обучался в школе КГБ врать, гадить, доносить…В охранке не учат управлению, созиданию, осмыслению, заботе о народе. Ты начал программу похудания?

Второй: И не собираюсь! Ты сказал – мне не надо

Первый: Я то сказал, но ты возразил и заявил, что хочешь помахать ручкой субстанции весом 6 кг:)

Второй: Не, не настолько хочу, чтобы отказывать себе в удовольствиях, может быть, после НГ

Первый: Охотно верю. Прямо 1 января вечером и начнешь?

Второй: Нет, после 9-го или раньше, если запасы кончатся

Первый: Тоже разумно: сначала, как говорил покойный Михаил Задорнов, народ месяц закупается перед новогодними праздниками с тем, чтобы все это сожрать за одну ночь…

Второй: Да! А потом животом страдать

Первый: Закупаем фестал! Завтра в столице Тенерифе Санта-Крузе состоится международный конкурс "Мир через искусство". Таня участвует…Подержите за нее кулачки.

Второй: А конкурс чего?

Первый: Конкурс живописи. Выставляются авторские работы -картины.

Второй: Здорово! Желаем гран-при! И бесплатный полет в СПб в бизнес классе! Вот еще новость – МВД закупает 800 автозаков на 2,4 млрд.руб.

Первый: Ты определился, нужны 5000? Они у меня будут после 19.00. В смысле – сегодня будут

Второй: Спасибо! Я в воскресенье скажу, у тебя на Сбербанке?

Первый: Да. А 800 автозаков – это в дополнение к тем 392, что были уже получены три месяца назад

Второй: Откуда у тебя фотки с заправок в Казахстане?

Первый: Все правда, бензин в Казахстане ДЕШЕВЛЕ, чем в добывающей нефть РФ:)

Второй: Так нам же все доходчиво объяснили – налоги разные

Первый: То есть для жителей нефтедобывающей России эти самые нефтепродукты должны быть дороже, чем в стране – покупателе? Это нонсенс. Тем более, если вспомним Эмираты. Если ты в ответ вспомнишь цены на бензин в Норвегии, то я тебе сообщу о размере пенсии в этой стране: 152000, если в рублях. То есть все равно получается, что у нас власть ворует и грабит население, как ни крути:) Видел этот фейк про робота? Как только блогеры раоблачили подделку, канал Миселева тут же убрал запись сюжета с сайта Вестей . НО! Шустрые блогеры сохранили скрин. Мутинский шабаш: «Самый современный робот Борис» с русским человеком внутри – Кремлевские давно ищут национальную идею…Я ее знаю. Вот лозунг: "Ни дня без вранья!"

Второй: На этот раз вроде выкрутились, так что пока денег не надо, но ты их не трать! :) В январе, скорее всего, мне понадобится. В ОАЭ все так, но там свои есть минусы. Там вроде принцесса 7 лет не может из дворца выйти? У меня знакомая русская там жила (замужем за арабом), рассказывала много, их старшей дочке пришлось в Бомбей ездить учиться. Потом страшно обрадовались, когда получили грин карту, в США сбежали из этого рая.3) Ролики Александра Сотника похожи на тявканье моськи, он сам не понимает что кроме ругани, там ничего содержательного? Но скорее всего он неплохо зарабатывает на этом, в мире много желающих послушать смелую моську :) Я уже много лет не смотрю федеральные каналы именно поэтому – не хочу тратить время на отделение зерен от плевел. Там каждое слово надо анализировать на детекторе лжи. Но этим журналистам хорошо платят, душа дорого стоит:)

Первый: У Сотника содержательно то, что в каждом его выпуске он объявляет, что будет дальше происходить с Россией и Мутиным. И все именно так и происходит. Я его наблюдаю больше года – посмотри его выпуски:) Плюс к тому, хороший, образный язык. Салтыков-Щедрин современности. Второй: Ну и что произошло с Россией за этот год из того что он предсказал, а мы не догадывались?

Первый: Хорошо, ты догадывался:)

Второй: А что произойдет через полгода?

Первый: Прогнозы идут с частотой 1-2 месяца. Пока в каждом новом эпизоде ругани со всем миром стабильно погружаемся в глубь лжи. Я откопал еще несколько историй с роботами (распил бюджета). Один робот был даже представлен, как боевой робот Игорь от концерна «Калашников». На самом деле – муть от китайского AliExpress. Еще один – летающий робот от почты России. Он действительно взлетел, но, видимо, понял, в какой стране оказался, а потому тут же покончил жизнь самоубийством, расфигачившись об стену ближайшего дома. (стоимость одной шт.1,2 млн). Еще был робот Яндекс такси. Пролетел 3 метра и рухнул в ближайший сугроб. И еще гусеничный монстр, задавивший своего испытателя в овраге:)

Второй: Ну и что? Что нового?

Первый: Раньше роботов не было. А теперь есть!

Второй: Роботы всегда были! :) Смотря что называть роботом. Cтанки с чипами, например.

Первый: Не, не, не путай. Просто в России так все устроено, что людей ориентируют на придумывание чего угодно, развращая перспективой распила бюджетных средств

Второй: Так и будет, пока власть не сменится, и Сотник здесь не причем, он тоже на этом деньги зарабатывает, только из другого бюджета :) Я был с детьми на выставке роботов в «Питерлэнде». Они там настоящие!

Первый: Ты видел его зарплатную ведомость от госдепа? Роботы Питерленда – это разработки, привезенные из Лас Вегаса, Лондона, Берлина и далее по списку

Второй: Я не знаю, по каком департаменту Сотник проходит, но знаю, что в зависимости от количества просмотров автор получает разные деньги, разве не так? Ты на выставке не был, но знаешь :) Я был, да, там много было азиатских разработок, но были и отечественные

Первый: Назови отечественную. Автор получаетденьги от YouTube в зависимости от количества просмотров и лайков. Создай свой канал и будешь зарабатывать. Но иностранные бюджеты здесь не причем (это я про Сотника)

Второй: Деньги господь Бог будет переводить?

Первый: Нет. Регистрируешься и вперед! YouTube берет деньги от интернет провайдеров, а те берут с пользователей. Создай свой канал с лекциями.

Второй: Я не помню, какие именно, у меня не было такой цели – сосчитать процент отечественных разработок, но то, что там они были, я обратил внимание

Первый: В том то и дело, что ты видел НЕ отечественные, а КАК БЫ отечественные. Я тебе уже пи сал о судьбе «отечественных" лайнеров SSJ 100 и МС 21.

Второй: Я тут втерся в друзья к нашему бывшему однокласснику из 366 школы Мише Муринскому на фейсбуке. Я с ним не общаюсь, но имею возможность читать его посты и комменты с остальной еврейской братией. Обычно они ругают Россию и вспоминают как там все плохо было и как их притесняли, хвалят Трампа и ругают Обаму, но вчера обратил внимание на их реакцию на дело Бутиной. Общее их мнение: это ерунда, и на таком основании можно любого посадить, что это политическая акция. Ну тогда можно сказать, что все Айфоны – китайские, потому что все комплектующие из Китая, а может даже, русские, потому что все комплектующие сделаны из русского алюминия и титана

Первый: Миша Муринский для меня не авторитет. Что касается Айфонов, то они изготовлены на американских заводах, находящихся в Китае. Есть и сугубо китайские Айфоны в 5 раз дешевле, но это копии-подделки.

Второй: Ну вот, если робот собран в России из китайских комплектующих, то это не в счет, а если Айфон сделан в Китае из китайских комплектующих, то это американский! Потому что американцы дали денег на строительство завода (опять китайцами)

Первый: Просто Бутина, скорее всего -еврейка и еврейские фейсбушники решили вступиться за соплеменницу. Айфон собран из американских комплектующих на американском заводе, расположенном в Китае. Чуешь разницу? Пошли на обед!

Второй: Т.е. комплектующие сделаны в Америке и привезены в Китай?

Первый: Так было раньше. Детали на сегодняшний день мне не очень интересны

Второй: Глобализация!

Первый: Есть еще китайские процессоры, но это те же американские 10-летней давности. Американцы иногда доверяют китайцам и тайваньцам тестировать и упаковывать чипы:) В этом случае на коробке может быть написано: собрано в Китае:) Короче: ..опа нашей Родине. А жаль, что все пр…али. Вот и получается, что американцы экспортируют свои изобретения и технологии, а Россия – подкуп европейских чиновников, финансирование нацистов во Франции, всякие перевороты (без участия народа, а лишь силами всяких грушников, фсбшников и прочих ничего не знающих, не умеющих людей, кроме как убивать, лгать и гадить)

Второй: Это все "по данным журналистов", фактов и доказательств пока нет. Что там с расследованием по Боингу? В декабре будет? КАКОГО ГОДА? Ты думаешь, что у нас нет американских шпионов, или немецких? Поинтересуйся, сколько США закладывают в свой бюджет на секретные операции зарубежом. А фсбшники, так же как и црушники и мипятишники предназначены для убийств, лжи и гадостей. А ты как думал? Как тебе история с финдиректором Huawei? Мне китайцы понравились, тихо и без шума арестовали двух канадцев.

Первый: Про американских шпионов и пакостников: нет, не слышал уже лет сорок. Дело в том, что современные технологии позволяют эффективно собирать информацию и быть в курсе большинства гадостей, которые замышляет оппонент. Вот на информированность американцы денег не жалеют. А про гадости российскому народу – нет. У нас любят врать, что революцию в Украине устроили американцы. Какая ерунда! Революция случилась, потому что созрела революционная ситуация: сгнившая власть московской марионетки Януковича не могла дальше управлять, а внизу народ не захотел дальше так жить. Вот и все. Случился Майдан. Потом выборы, все честно. А вот после этого не Обама ввел войска в Украину, а Мутин. Теперь про Хуавей. Хуавей также как история с Карлосом Гоном – это экономические преступления, а не грушные "новички". Американцы всех предупредили: если какая – то компания желает использовать американские технологии или держать средства в американских банках, то она обязана выполнять условия санкций, которые США накладывают на ту или иную страну. Если кто то с этим не согласен, то верни все технологии и патенты, забери свои деньги и будь свободен как птица. Вот так. Huawei нарушила санкции США в отношении Ирана. Кстати, когда кремлевские задумали продать несколько самолетов SSJ 100 Ирану, то обратились к американцам за разрешением, поскольку при создании этого самолета использовались американские запатентованные технологии и приборы. А если не нравится, то свободно можешь продавать Ирану свои Ту 154 (если иранцы купят):) Что не так? Китайцы такие же пакостники и любители халявы как и кремлевские. Арестовали бывшего дипломата…А при чем здесь бывший дипломат? А это теперь заложник – точно также как Мутин взял себе в заложники брата Навального, а теперь украинских моряков. Почему тебе понравились китайцы с их мелкой мстительностью? Я называю китайцев мелкими мстителями, потому что они арестовали не АМЕРИКАНСКИХ граждан, а бывшего канадского дипломата. Да....мужики…ничего не скажешь.

Второй: Канадцы арестовали фин директора, а не американцы. Если бы американцы, то арестовали бы американцев. Американцы хотят всему миру указывать кому и что продавать. Как только Хуавей покусилась на их рынки сбыта, так сразу нашли Иран. То же самое с северным потоком 2. Угроза их рынку СПГ. То, что ты не слышал про американских шпионов, не означает, что их нет. Просто раньше были правила игры – каждая сторона знала кто есть шпион, немножко следила за ним, но не арестовывала и не сажала в тюрьму. Просто потому что на место известного шпиона приедет неизвестный. В последнее время, за неимением другого надо предоставить своему плебсу свидетельства активной защиты интересов США. Вот и начались аресты шпионов.

Первый: Егор, ты перепутал: финдиректора арестовали по американскому запросу-требованию, то есть именно американцы. А канадцы просто выполнили техническую часть работы:) У самих канадцев никаких вопросов к этому финдиректору не было, но китайцы мстят тому, кому могут позволить себе мстить. Ну и как это называется? Что касается американского диктата: никакой Huawei не покушался на их рынки сбыта, поскольку сами американцы не производят смартфонов на базе Андроид. У них своя категория покупателей. Теперь о "плебсе": у Трампа была предвыборная программа и он ее исполняет, всего то. По Северному потоку: Мутин так уже достал США своими выходками, что эти самые США озаботились энергетической безопасностью Европы, чья военная безопасность полностью лежит на Америке. Если бы не Америка, то Жириновский с Мутиным давно бы мыли сапоги в Ла Манше. Вот и все. Старушка Европа – наивная барышня, полагавшая, что с лиговским пацаном она сможет мирно торговать и спокойно жить. Нет. История с Абхазией, Осетией, Крымом, Черногорией, Донбассом, Солсбери показывает, что они заблуждаются. Это не Обама напал на Украину, а Мутин. Не надо было этого делать. А Трамп, конечно, пользуется ситуацией.

Второй: А канадцы большие и великие? Выполняют чью-то волю? Ну в следующий раз будут осмотрительнее

Первый: Есть организация под названием Интерпол. Страны, входящие в нее, ОБЯЗАНЫ действовать по ее Уставу. Если американцы объявили в розыск эту фирндиренкторшу, то Канада обязана была задержать ее и выдать США.

Второй: Huawei не только смартфоны производит. Там речь шла о более крупном и мощном оборудовании для американского рынка

Первый: Конкретно? О каком мощном оборудовании идет речь? И еще: как арест финдиректора скажется на продажах Huawei? Покупателю глубоко по барабану, где находится бухгалтер той или иной конторы. Вот ты что нибудь знаешь о владельцах и финслужбе О кея? Ничего!

Второй: Конгресс тоже проголосовал против северного потока, а американцы будут доставлять СПГ бабушке Европе за полцены? ЛИШЬ БЫ ОБЕЗОПАСИТЬ ИХ ОТ РОССИИ? Не было ее в базе Интерпола! О финдиректоре Окея не знаю, но как только его (или ее) арестуют, поставщики Окея задумаются о пересмотре контрактов. Почему-то акции этого Huawei сразу упали на 10%

Первый: Американцы смогут продавать свой СПГ только в том случае, если его цена будет конкурентной. Какие проблемы? Поставки в Европу газа таким образом будут сбалансированы и дифференцированы. Торгаши акциями на биржах – народ чувствительный и нервный. Стоимость акций всегда меняется при каких нибудь событиях…НО! На три-четыре дня, а потом все стабили- зируется!

Второй: Она еще и дочь владельца

Первый: Ну и что? Ее взяли, потому что именно она принимала решение о продаже запрещенных технологий стране – террористу, то есть Ирану.

Второй: Конкурентной, если есть конкуренты, а если не будет Северного потока 2, то не будет и конкурентов! А чем еще им может помешать этот газопровод? Чем он опасен для Европы? Американцы всегда могут продать свой газ Европе по более конкурентной цене

Первый: Егор, ты о чем? Есть газопровод через Белоруссию, есть газопровод через Украину, есть Южный поток. Ты о чем??? Между США и Канадой действует соглашение о безоговорочном выполнении запросов на задержание подозреваемых в преступлениях

Второй: О чем я? О пропускной способности и надежности газопроводов. А чем еще им может помешать этот газопровод? Чем он опасен для Европы?

Первый: Все с точностью наоборот: Мутин взялся монополизировать рынок газа в Европе, строит новые газопроводы, а ты говоришь об отсутствии конкуренции. Не в этом дело, а в том, что Европа потихоньку оказалась закабаленной Кремлем. Там еще и куча народа подкуплено. Ты не знал? Это же спрут, мафия.

Второй: В действительности призыв отказаться от устройств 5G Huawei основано на стремлении США стать лидером на рынке оборудования для сетей пятого поколения.

Первый: Егор!!! Я тебя умоляю!!! G5 легко выпустит Samsung и еще куча производителей

Второй: Как можно монополизировать рынок? Взял СПГ, закачал его в танкер и вези куда хочешь! Где деньги, там и мафия

Первый: И что? А другой поставщик газа взял, закачал в него СПГ и повез, куда хочешь. Но только не куда хочешь, а туда, где есть возможность принять этот СПГ прямо на берегу. Вот пусть и соревнуются с Пыней, у которого куча веток в Европу.

Второй: Все верно, постройте точки приема СПГ по всему побережью Европы и возите свой СПГ старушке. Зачем же запрещать конкурентный газопровод? Благородные рыцари? Американское правительство потребовало от Deutsche Telekom AG заменить оборудование Huawei. В противном случае власти могут не одобрить сделку компании на $26 млрд – это не рэкет?

Первый: Северный поток – не один, это очередное щупальце, неужели не понятно, что дура – Европа, как кролик, лезет в пасть удаву? Вот странно, Пыня опутал своими трубами половину Европы, подкупил Мредера и еще кучу народа, а как только США предложили покупать и у них ТОЖЕ, сразу крики: Пыню обижают, конкуренцию уничтожают!! Нет, не рэкет, а торговое условие.

Второй: А по-моему бандитизм

Первый: Если ты не выполнишь 27 условий Молтавченко (сейчас – Меглова), то не построишь ни одну заправку на территории СПб. И кредита не получишь никогда:)

Второй: Вот я и говорю – что Россия, что США (правители) – одинаковые бандиты. Чем трубы могут помешать? Ну пусть себе ржавеют, если по ним газ не будет качаться, а потребители будут покупать его в другом месте

Первый: Северный поток опасен тем, что Пыня с 2014г ведет себя по бандитски, а потому полностью ложиться под него в покупках газа – смерти подобно. США не нападали на Украину, а объявили свои условия по тем или иным сделкам. А они что, обязаны всегда соглашаться и во всем подчиняться Deutsche Bank или Deutsche Telekom? ДО Крыма и Донбасса все было хорошо и торговля шла спокойно. А после ввода российских войск и наемников в соседнее государство все пошло криво. Так это справедливо.

Второй: Так это не Deutshe Telekom вынуждает подчиняться США, а наоборот! США диктуют иностранной компании, какое оборудование использовать! Обычный бандитизм

Первый: Завтра Пыня на том конце трубы объявит, что в Бельгии обижают русскоязычных газовиков, обслуживающих компрессорную станцию и пришлет вежливых человечков. Потом ему не понравится буксир в Северном море, потом еще что нибудь. Сам нарвался. Поделом ему. Докладываю по Deutsche Telekom. Они могут делать, все что угодно, но американская администрация имеет полное право запретить (или одобрить) слияние ее дочки с американской компанией Sprint. В любом государстве такие крупные сделки требуют одобрения властей. Что не так? Или США по твоему, обязаны одобрять все, чего хочет немецкая сторона? Не обязана. Есть законодательство, и США действуют так, как считают нужным. К примеру: когда наметилась крупная сделка между МБХ и западным монстром, МБХ просто посадили на 12 лет. А могли поступить мягче и запретить слияние – в России законодательство в этом вопросе весьма похожее. НО! Мечин решил стать миллиардером, а потому Ходорковского слили и теперь его денежки у Мутина и Мечина. Так что дело не в том, что США диктуют Deutsche Telekom, как им жить и с кем дружить, а в том, что если немцы хотят объединиться с крупным американским игроком, то должны по закону получить одобрение американских властей. А американские власти имеют право беспокоиться об электронных носителях, которые будут использоваться в этой новой, объединенной компании. А трубам ржаветь не дадут. Там совместный капитал. Или по трубам будет идти газ и приносить прибыль консорциуму, или никаких труб не будет вообще. Никакой банк не продолжит кредитование строительства газопровода, который не будет работать. С чего тогда отдавать заемные средства? Надеюсь, мне удалось объяснить, что США имеют полное право либо давать согласие американской компании на слияние с немецкой Deutsche Telekom , либо не давать. И тогда пусть Deutsche Telekom использует хоть подмосковных фейковых роботов или смартфоны от Мубайса.

Второй: Так я про то и говорю. В основе лежат национальные экономические интересы, а вовсе ни какие-то благородные гуманитарные цели. Люди гибнут за металл! Сатана там правит бал:)

Первый: Да, но США в данном случае имеют на это право, а ты говоришь, что они бандиты. Я не говорю, что Трамп рыцарь, но он, в отличие от Мутина, ни на кого не напал. Бандит – это тот, кто насилием лишает других жизни или приводит к увечьям или отнимает чужое

Второй: Бандиты обыкновенные! Устанавливают свои бандитские законы, а потом говорят: "в соответствии с нашими законами вам этого нельзя". Ты говоришь о физическом бандитизме, а я об экономическом, сначала посадили всех на свои бумажки, а теперь выкручивают руки.

Первый: Точно также действует и Кремль: если русская компания захочет объединиться с немецкой, то потребуется разрешение минимум антимонопольной службы, а потом еще и постановление правительства. Затем Медведев потребует, чтобы все машины этой новой компании были оборудованы Глонасом, а в буфетах продавалось мясо близкой ему конторы "Мираторг", ну и далее по списку. Ну и что? Это не бандитизм. Это протекционизм.

Второй: А зачем человечество подсело на их бумажки?

Первый: Странно, то ты намекаешь, что это Америка всех подсадила на свои доллары, то сами европейцы вместе с остальными подсели…Ответ простой: потому что после второй мировой других твердых валют не было:) Так это глупая Европа – устроила войну, а не Америка. Все ругают Америку, но многие хотят там жить и чтобы еще побольше долларов у каждого было. Надо или крестик снять или …Трамп – тот еще фрукт, конечно, но это не наше дело и не наш президент. Пусть с ним разбирается его электорат. Нам нужно заниматься своей страной. Немного про искусство: В Санта Крузе закончился международный конкурс по живописи: " Объединение мира через искусство". Танины работы повесили в самый дальний, темный угол, но их все равно заметили и присудили 4-е место". Первые два у испанцев, третье у итальянца. На мой взгляд, неплохой результат для любителя, впервые участвующего в публичном показе своих работ:).

Да, в отличие от Трампа, который часто меняет ближайших чиновников, Путин пошел несколько другим путем. Он, согласно лживому Росстату просто увеличил количество чиновников в 2 раза (на самом деле в 6 раз, потому что Росстат не учитывал региональных депутатов, членов региональных правительств и прочее)

1.Больниц в стране стало вдвое меньше

2.Количество больничных коек снизилось почти на треть, а именно на 28%

3.Школ в стране меньше стало на 37%

4.Количество аварийного жилья увеличилось в 2 раза

5.На военные расходы тратить стали в 3 раза больше

6.Чиновников по всей России стало в 2 (6) раза больше

7.Число долларовых миллиардеров увеличилось в 15 раз.

А со следующего года водится цензура в Интернете. Законопроект уже вносится в ГД. При этом стоимость (капитализация) Газпрома в 2007г была 305 млрд$, а в 2017г стала 51млрд$. "Эффективнейший" менеджер этой конторы Миллер имеет зарплату 85280000р. в месяц. "Все хорошо, прекрасная маркиза", а Трамп – чмо!

Второй: А чего там конфликт между Чечней и Ингушетией затух? Все успокоились до весны?

Первый: Скорее всего, Морькину сказали, чтобы он вынес постановление о соответствии предложенной перекройки границ всем нашим главным и не очень главным законам и, само собой – Конституции. Ингушам пригрозили урезать бюджет, если будут возникать. Плюс, Миселев -ТВ также получил указание помалкивать, так что мы не знаем, что там сейчас происходит.

Второй: Миселев – ТВ не является источником информации для меня

Первый: Чечня-Ингушетия – довольно мелкая тема и в Интернете практически ничего нет. Если ты силен в математике, то помоги найти ответ на вопрос. Стоимость башни Газпрома в Лахте на июль 2017г составила 1,728 млрд долларов (объем инвестиций). Высота небоскреба 462. При этом самое высокое здание в мире – небоскреб в Дубае обошелся в 1,5 млрд долларов. Но его высота чуть ли не в 2 раза больше. Тяжелые грунты -и там, и там. В Дубае не хохлы и не узбеки строили. И у нас тоже. Там – намывные пески, у нас – прибрежные пески. Вопрос такой: где деньги? По моим подсчетам около 1 млрд долларов тю-тю. Не в Дубае тю-тю, а у нас распилили. Или я не умею считать?

Второй: Когда в Дубае строили? Инфляция… цены растут… :) может, внутреннее убранство различное

Первый: То есть в Дубае внутри – неотделанный гипсократон? Думаю, что там все сусальным золотом покрыто. Арабы же…В 2010 году закончили. Получается, что доллар за 8 лет подешевел минимум на 70%, но это не так.

Второй: Ты еще посчитай, сколько на новый стадион потратили денег и сравни с аналогами, ты как новенький! :)Лучше скажи, Таня продала картину? Заказы есть?

Первый: Ты меня успокоил, значит, ничего не украли. Таня пишет для души и картины пока не продает. Предлагают где то 3-4 т. евро, но она стесняется.

Второй: А ты? Тоже стесняешься?

Первый: Это не мои картины. Кстати, в Дубае строил американец (не из дешевых.) В тех же краях купили себе квартиры налоговичка и мент, которых вывел на чистую воду Сергей Магнитский. А чтобы он много не болтал, его убили в камере. И во всем обвинили Браудера. Но у Браудера нет квартир в комплексе Palm Jumeirah.

Второй: Попроси Таню подарить свои картины тебе. А на самом деле художнику сложно расстаться со своими произведениями, поэтому у них есть агенты, которые за них продают картины, и это правильно!

Первый: Прости, но я все о своем. Помнишь дело Магнитского?

1. Банда следователей и ментов в ходе обысков изъяла документы нескольких коммерческих фирм.

2. С помощью подлога переписали эти фирмы на других людей.

3. От имени фирм обратились в налоговую инспекцию номер 228 с заявлением о том, что фирмы "переплатили" налог на прибыль в размере 5,4 млрд рублей и просят его вернуть.

4. Начальница 228 налоговой Ольга Матепанова (большая подружка Мердюкова, перешедшая потом с ним в структуры МинОбороны, и явно действовавшая по согласованию с ним) МОЛНИЕНОСНО удовлетворяет эту просьбу и бюджет перечисляет жуликам 5,4 млрд.

5. Деньги растворяются в подставных конторах. У налоговички Матепановой и её мужа потом обнаруживают квартиры в Дубае, недвижимость на Рублёвке и счета в Швейцарии.

6. Аудитор и юрист Сергей Магнитский, который всю эту аферу обнаружил и начал писать жалобы, арестовывается теми же ментовскими бандитами, которые украли фирмы.

7. Магнитского содержат в невыносимых условиях и не оказывают ему медицинскую помощь. Ждут, когда он умрёт.

8. Магнитский пишет десятки жалоб. Ни одну не удовлетворяют. Якобы в медицинской помощи он не нуждается.

9. После очередного перевода из СИЗО в СИЗО его, в ответ на требование медицинской помощи, избивают

10.Магнитский в итоге погибает

Мутинизм! – самый мутный режим в современной истории.

А еще я радуюсь за Украину. Они наконец то покончили с зависимостью от фсбшной конторы – церкви Мундяева

Привет. Посмотри ролик и комментарии о проезде патриарха Мундяева по Москве. Потому и потерял этот парень 12000 приходов в Украине, что не мир нес братскому народу, а собственный зад удобно устраивал. И еще. Ты читал о запрете вывешивать на уличных табло банков текущие курсы валют? Конечно, это была единственная проблема в стране, и Мутин ее мудро решил! Маск открыл первый подземный тоннель под Лос-Анджелесом. Кто то открывает подземные скоростные тоннели, а кто то запрещает вывешивать текущие курсы валют. Какая гигантская разница в подходах!

Второй: А какая мотивировка? Какой закон это нарушает?

Первый: У Мутина – мотивировка запрещать все, что может бросить на него тень. А у Илона Маска – мотивировка от любопытства и интереса к делу. Да никакой закон вывеска курсов валют не нарушает. Это Мутин подписал закон, запрещающий это делать. Наверное, понимает, что в новом году цифры будут пугать даже тех, кто никогда валюту и в руках не держал. Те, кто регулярно ездит за границу и покупает валюту и без вывесок знают все курсы, потому что дружат с интернетом. А вот основная масса НЕ ДОЛЖНА видеть наглядную динамику (антидинамику)

Второй: Ты давно Чепигу с Мишкиным видел? США им санкции объявило:)

Первый: Думаю, что их давно закопало родное ведомство. 3апоздали американцы, тугодумы! А ты вроде не был согласен, что Боширов на самом деле Чепига, а Петров – это Мишкин

Второй: Слушай, а ты не знаешь, зачем Помпео встречался с митрополитом новой украинской церкви? Вступить в ее лоно хочет? Или наоборот, зачем митрополит встречался с Помпео? Американское гражданство просил?

Первый: На мой взгляд, дело в другом, а именно: бОльшая часть духовенства МП – это внештатные сотрудники ФСБ. Сейчас новому митрополиту придется разгребать эту помойку. А американцы приехали за информацией. Вполне разумно.

Второй: А какое дело новой церкви до МП? И какой информацией вдруг стал обладать Епифаний, которая заинтересовала США?

Первый: А то дело, что в Украине 12000 храмов МП. Служат там, как я уже сказал, много фсбшников в рясах. Сейчас все это перейдет под крыло учрежденной Украинской церкви, которая не подчиняется Мундяеву. И америкосам очень интересно, как Мундяев работал по всему миру через свой клир и приходы. Что не так?

Второй: Церкви принадлежат местным приходам. Или на Украине закон свой поменяли?

Первый: Теперь все, что раньше на территории Украины, было под контролем Мундяева (ФСБ), постепенно перейдет под контроль Украинской церкви, получившей томос (независимость) от Москвы. Не фиг было Крым и Донбасс захватывать. Вот и все. Ты думаешь, что Мундяев рассекает с мигалками, сиренами и охраной по Москве за просто так? Его предшественник Алексий вроде бы не работал на ФСБ, а потому ездил скромно. Пока его не нашли с пробитой головой в запертых покоях. А приходы и духовенство в них теперь будут управляться Епифанием – украинским митрополитом, а не российским Мундяевым. Вполне справедливо. Московский Патриархат давно ведёт себя по хамски, а с 2014-2016 вообще берега не видит. Даже бомбёжки благословляет, ракеты освящает. Совсем мирской конторой стали.

Второй: Вот поясни еще раз, зачем и для чего ты столько времени тратишь на разбор действий наших властей?

Первый: Нет проблем, поясняю :). Самый важный и нерешенный, на мой взгляд, вопрос – это вопрос о национальной идее. Вопрос этот отнюдь не мистический, а вполне даже конкретный и конвертируемый в дальнейший либо успех в развитии, либо неудачу. Национальная или в условиях многонациональности государственная идея по определению должна быть на уровень выше, чем сама государственность. То есть к этой идее, как к цели должны тяготеть не только массы, но и лидеры, причем – все лидеры высшего эшелона, причем в обязательном порядке – искренне.

Такая конструкция подразумевает солидарность в выборе и утверждении вектора, который отвечает на вопрос: «Что же мы хотим и куда стремимся?»

В военной науке есть такое вроде бы бесплотное понятие «боевой дух». Никто его не видел, не трогал, не изучал под микроскопом, но этот боевой дух всегда можно было определить по РЕЗУЛЬТАТАМ, причем вполне материальным, конкретным результатам. Например, в виде взятой высотки, за которую бились вроде бы равные по численности, подготовке и оснащению противоборствующие стороны. Есть еще схожее понятие «моральное превосходство» – это когда общность внутри себя самой находится в состоянии высокой степени уверенности в правоте осуществляемого. Нам нужно учиться у самих себя. Там – внутри давно уже все есть. Колосcальные человеческие энергетические запасы лежат невостребованными, в спящем состоянии апатии и равнодушия.

Сверхзадача – разбудить этот гигантский поистине неисчерпаемый потенциал, который, будучи привлеченным к процессу достижения достойной и привлекательной цели, способен почти в буквальном смысле «сдвинуть горы». Причем без какого-либо напряжения финансовых институтов.

В истории человечества было немало примеров, когда такого удавалось достичь, причем многие эти примеры мы видим осуществленными в минувшем ХХ веке.

Итак, выводы: для реального прорыва, или хотя бы устойчивого развития необходима национальная идея, которая по своей масштабности будет метанациональной, то есть наднациональной. Еще она должна быть метаисторической, то есть превосходить ранее имевшиеся. Дополнительное условие: такая идея должна превосходить по своей глубине распространенные в мире идеи цивилизационного характера вроде идеи прав человека или идеи под неуклюжим названием «давайте жить богато и счастливо». Когда общество культивирует последнюю из названных «ценностей», то оно неизбежно встает на путь разделения в самом себе. Это весьма характерно для нынешней ситуации в стране, когда такое разделение произошло и укрепляется на глазах по сословному и имущественному принципу. В обществе нет серьезного идеологического конфликта, поскольку и самой идеологии не наблюдается, а вот разобщенность, подозрительность и отчужденность, спровоцированные стремлением каждого в отдельности решить свою локальную жизненную задачу – налицо. Для государства это опасно. Государство и искренне ответственная власть могут и должны заняться поиском вектора (идеи) для страны. В случае успеха есть шанс перевести огромные запасы человеческой энергии из свернутого (сонного) состояния в состояние воодушевления, востребованности и причастности.

Такой вброс ранее незадействованного объема сил может в корне изменить и облик, и суть страны. А, возможно (в перспективе) – и облик мира. Россия пока так и не выполнила своего предназначения и это плохо, поскольку у каждой нации (народа) есть долг перед Универсумом. Уклонение же от оплаты такого долга будет незримым, но, к сожалению, действенным и непреодолимым препятствием для обретения света в судьбе России.

В конце августа 2011г. человек, на тот момент числившийся президентом России, высказался в том духе, что, мол, отреставрированные иконы на башнях Кремля будут способствовать защите России.

Но при этом никто не удосужился толком объяснить, а почему же, собственно говоря, реставрация икон должна помогать в деле защиты Отечества? За какие такие заслуги небесные силы даруют защиту нашей стране? Нельзя же всерьез предполагать, что только за то, что по церковным праздникам чиновники дружно приходят в храмы и позируют там с суровыми лицами перед телекамерами, а некоторые из них еще и занимаются вымаливанием всяких благ для себя и своих близких (эгоистическая молитва).

Непознаваемый небесный мир действительно может давать и силы, и защиту, но только не за попрошайничество и не за строительство новых церквей, а за ДЕЙСТВИЯ, которые способствовали бы правильной ориентации людей в пространстве и ценностях. К сожалению, власть этим не занимается, перепоручив подобные вопросы крайне невежественной публике из Московской Патриархии, представляющей не столько мир духовных высот, сколько мир хозяйственных интересов церковных чиновников.

Россия – многонациональная и многоконфессиональная страна и потому в поиске соответствующей метафизической и метаисторической идеи совершенно логично было бы обратить внимание на сферу духовной жизни, где проблемы реального единства нации могли бы быть решены максимально эффективно. Тем более это актуально в условиях, когда отношения между различными конфесcиями сводятся лишь к тому, что одни просто терпят других, не более того. Реального же сотрудничества нет, поскольку нет и признанной всеми основы, на базе которой такое сотрудничество могло бы осуществляться. Представители тех или иных философских школ много говорят и пишут на эту тему, продолжая настаивать на исключительности своей маленькой, персональной веры, которая как раз является всего лишь надстройкой, версией, мнением. Это касается и православных, и мусульман, и как ни странно – атеистов. В действительности, весь набор имеющихся верований и абсолютизаций служит как раз разобщению народов.

В России – с ее традиционно централизованной системой управления как нигде в мире сложилась уникальная ситуация, когда просвещенная власть могла бы взять на себя благороднейшую функцию духовного воспитания нации, востребуя тем самым неисчерпаемый запас дремлющих энергий человека.

Что такое просвещенная власть? Это власть, понимающая и принимающая постулат о том, что видимые глазу изменения являются следствием изменений, происходящих в сфере невидимой.

Говоря иными словами, тонкие материи производят более грубые ее проявления, а не наоборот. Идея создает проявленные формы, поэтому, если действительно заботиться о будущем страны, то стратегия этого будущего должна учитывать эту парадигму.

Где и как Россия может вырваться в лидеры? В добыче полезных ископаемых ответ на этот вопрос искать не имеет смысла, поскольку эти самые ископаемые – величина конечная. В технологиях же мы безнадежно отстали, а «догнать и перегнать» не получится хотя бы потому, что имеется никем не отмененный закон сохранения энергии. Если мы намерены обрести невиданное ускорение, то для начала следует в точке старта затратить соответствующее задаче количество энергии. Причем такой энергии, которая способна конвертироваться в желанные технологии. Этого нет и в помине.

Что остается?

Как ни странно, остается самое важное, фундаментальное.

Это – мировоззрение, осмысление, осознание жизни, культура, «устремленность вверх», а не «по горизонтали».

Государственный механизм России имеет сегодня весь набор необходимых инструментов для того, чтобы всерьез заняться образованием и просвещением нации. Вместо бесконечной демонстрации тупых шоу и сериалов можно создать продуманную, цельную программу, направленную на коренное изменение ментальности людей. Эта программа должна нести в себе черты универсальности, позволяющие людям с различным уровнем культуры и образования воспринимать информацию с той степенью глубины, которая доступна им в текущий момент, но в то же время стимулирующая внутренний рост и пробуждающая стремление мыслить. Это может быть и сериал, и сага, где через внешне увлекательный сюжет будет предлагаться решение, стимулирующее работу тонких оболочек человека. А мыслящий, чувствующий человек, чья энергия вовлечена в процесс – в данном случае в процесс созидания общего для страны фонда ментальной и духовной энергии – это та основная опора, на которой только и можно построить иное, отличающееся от сегодняшнего, общество. Общество с перспективой развития и созидания.

К сожалению, власть ничем подобным и не думает заниматься. Их интересуют только они сами. Вот поэтому я столько внимания им и уделял в нашей дружеской переписке:)

Второй: Хорошо, принято. Давай еще о религиях. Меня в последнее время христианство разочаровывает. А чем плох был иуадаизм?

Первый: Иудаизм – это религия евреев. И только евреев. Меня христианство в том виде, какой оно приобрело за последние два тысячелетия тоже достаточно давно разочаровало. Оно превратилось в обрядоверие. Есть, правда, эзотерическое христианство. Там дела обстоят получше.

Второй: А причем тут национальность? Все нации давно перемешались

Первый: Это ты приверженцам иудаизма попробуй объяснить.

Второй: Да меня люди не интересуют, меня интересуют идеи!

Первый: В иудаизме я не нашел достойных идей. Возможно, что меня можно упрекнуть в предвзятости. В христианстве идеи есть. Но люди выхолостили учение своего великого учителя

Второй: Ну да, что католики, что православные… :( (может, у протестантов что осталось?)

Первый: Кое что есть…Например, скромность обряда. На востоке много интересного, у даосов, в дзен – буддизме…

Второй: У них диета, наверное, строгая! :)

Первый: Ничего подобного. А я, скорее, язычник. Вот!

Второй: Мне все-таки ближе монотеизм. Память плохая стала, сложно запомнить, кому в каких случаях поклоняться надо. Сегодня вот вроде день св.Николая, а он кто такой?

Первый: Архиепископ Мир Ликийских (есть такое местечко в Италии). Не советую скатываться в обрядоверие. Поклоняться или обращаться "наверх" (внутрь) надо не по особым дням календаря, а когда сердце велит. Язычество и монотеизм не противоречат друг другу. Просто в язычестве (настоящем) высший Бог не может быть описан словами. ОН везде и нигде. А если и где то, то это уже уровнем ниже. Бог и в Солнце, и в камне, и в лягушонке.

Второй: Мне казалось, что для язычества характерен политеизм

Первый: В каком то смысле – да. Но в моем понимании есть обычное язычество, а есть опять таки эзотерическое. Дело не в поклонении чему либо, а в признании того, что Высший Разум, Высшее Сознание во всем. И проявляет себя через ВСЕ

Второй: А в иудаизме или в христианстве не так?

Первый: Это как в квантовой физике: наблюдатель своим вниманием меняет частицу на вероятность (волну). И наоборот. Пока Высший Разум наблюдает за созданными ИМ мирами – они существуют. В иудаизме бог Ягве – злое и мстительное существо, а в христианстве – Троица. В христианстве все завязано на Иисуса. Но он был просто великим учителем. А учителей в мире было много. И каждый из них раскрывал всего лишь аспект Вселенского Разума. Но сам Разум объять нельзя. Можно только воссоединиться с Ним. Тем и ущербны все существующие религиозные системы, что каждая из них мнит себя единственно верной.

Второй: Да, но истину узнать никому не дано, можно только верить

Первый: Предлагаю формулу: «Вера – это несколько искаженный голос твоего высшего Я»

Мозг – это не твое высшее Я. Это всего лишь инструмент. Типа пассатижей или рулетки в твоем сарае. Твоя супруга меня не пустит в гости 1 января. Скажет, что все вечера напролет я тебя отвлекаю болтовней от дел

Надо в моих репликах слово Разум заменить на Сознание. Сознание имеет способность наблюдать (осознавать) свой Разум, следовательно оно выше. Действительно, и у людей так: мы же можем наблюдать за своими мыслями (мозгом), значит и центр наблюдения находится выше (глубже), чем мозг.

Второй: Вот я и повторяю: истину узнать никому не дано, можно только верить.

Первый: Ты с помощью какого инструмента хочешь узнать Истину? Интеллект для этого слабоват. У него, как у дешевой матрицы или объектива разрешающая способность не соответствует задаче. Но человеку повезло: у него (у нас) есть подходящий набор приборчиков – наше высшее я – сознание – сердце – душа – монада. Назови как хочешь, но это то, что явно круче мозга. Получается, что Франкл также хорошо понимал особенности квантовой физики. Куда направлено сознание – туда мы и доедем. Направлено выше – и последний мусор может обернуться бриллиантом. И Гете был того же мнения. Если тебе все таки ближе классический монотеизм, то обрати внимание на апостольскую православную церковь. Они не связаны с мундяевщиной и вроде чисты, как младенцы. И храм есть в твоих краях. У них демократия и свобода мнений.

Второй: Ничего не понял! Какая связь Франкла с квантовой физикой? А что Гете сказал? Где и когда?

Первый: Связь в том, что НАБЛЮДЕНИЕ и СТРЕМЛЕНИЕ рождают реальность. Хочешь познать Бога? Познай! Препятствий нет – в этом суть выступления Франкла. А в самом конце его речи – слова не его, а Гете. Он так и сказал. Если еще короче, то так: если ты смотришь на уголовника и допускаешь (или даже желаешь), что он станет святым, то вероятность того, что это так и будет – УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. То есть: творя мысль, насыщенную эмоциями высшего порядка, твое внимание и твое желание имеют свойство материализовываться! Это не поповские штучки. Это квантовая физика говорит. И Франкл того же мнения. И в речи Франкла, и в квантовой физике ВНИМАНИЕ и НАБЛЮДЕНИЕ создают реальность. И материю.

Второй: Поповские штучки мне не очень интересны, а вот квантовая физика – да! И что говорит квантовая физика? Если я сейчас захочу банан, то он появится? Пробовал ты? Получилось? Или на это время надо? Франкл сказал, что это сказал Гете? Хм.. кто этот Франкл?

Первый: Слова Франкла о словах Гете можешь перепроверить. Что касается банана: когда и если уровень твоего сознания станут соответствующими, то ты научишься создавать и банан. Но путь к этому не быстр. Предлагаю научиться для начала организовать свое сознание так, чтобы все наши структуры достойно взаимодействовали, чтобы мы излучали не проблемы, хлопоты, беспокойство, неверие, озабоченность, страх, гнев и пр., а тепло и гармонию. Этой задаче служит медитация (как вариант – Джо Диспенза или обычная молитва – неважно -из православного, католического или буддистского молитвослова). Но «боковой» ветер есть всегда: это наши суетливые проблемы и окружающая среда. Если ветер слишком сильный и ПОПУТНЫЙ, то можно промазать мимо места посадки и сломать голову в кустах. Если он, наоборот, встречный, то можно НЕ ДОЛЕТЕТЬ. Идеальные условия не бывают в НЕИДЕАЛЬНОМ МИРЕ.

Второй: Хорошо, ты знаешь кого-нибудь, у кого уровень сознания стал соответствующим? Кто-нибудь научился создавать банан?

Первый: Среди людей не знаю, поскольку уровень мощности и когертености излучаемого сигнала для такого крупного объекта пока не достижим. Если же опираться на легенды, то можно вспомнить Иисуса и его рыб, примеры левитации на Востоке, сердце любой матери, которая ЗНАЕТ, что с ее ребенком. Что касается именно банана, то при продвинутом уровне сознания обычно человеку не интересно тратить уйму энергии на создание обычного фрукта. Я всегда подозревал, что классическое образование (не обижайся) в советских вузах будет мешать расширению сознания. Постарайся преодолеть влияние тех 5-лет, в течение которых тебе давали очень и очень ограниченную картинку мира. А все, что не вписывалось в эту картинку – называли не существующим. Есть и иное мнение: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ничего из того, что мы видим и чувствуем. Это нам так просто кажется:) А настоящая реальность реальнее любого очевидного факта типа дерево за окном, дождь, банан и пр. Хочешь пример из моей жизни?

Второй: Ааа! Про Иисуса читал! Левитация не только на Востоке, в русских книжках я читал про левитацию бабки с метлой

Первый: Зануда:)В русских сказках есть еще и про золотую рыбку. Вообще, русская культура – это апологетика лени и надежды на авось, чудо и пр. То есть, якобы, ничего не надо делать, над собой работать не надо, все как нибудь само рассосется и т.д. и т.п. Потому так и живем…

Второй: Понятно, силой разума=сознания можно создать что-то несуществующее в реальности, но более реальное, потому что существующее в реальности на самом деле не существует

Первый: Поскольку все твои примеры и чаяния из области жизни грубой материи (банан), то я вынужден предположить, что ты отождествляешь себя именно с таким уровнем материи. То есть ты считаешь себя ТЕЛОМ. И только ТЕЛОМ. Так? А если так, то силы твоего отождествленного с телом сознания категорически не хватит на создание банана. Вообще то для бананов природа придумала банановое дерево, а для клубники – соответствующие кусты. Еще можно создать нечто не в грубой материальной форме, но затем это созданное может проявиться в виде события или исчезновения болезни. Мы сами творцы самих себя. Еще нас творит наследие прошлых жизней, поэтому важно вовремя убирать помойки, чтобы не тащить их в следующую жизнь или (не дай Бог) не вешать на детей и внуков:)

Второй: Это все слова, в которые можно только верить:)

Первый: Вера может сдвинуть горы! А можно ни во что не верить. Ты не ответил, интересен тебе пример из моей жизни? Вернее, из Таниной.

Второй: Да, конечно!

Первый: Хорошо. Необычных случаев и в моей, и в Таниной жизни было много. Расскажу самую последнюю историю. Суть в том, что после изменения курса валюты и моего выхода на пенсию, наши возможностипо погашению ипотеки существенно сократились и мы стали подумывать о расставании с нашим гнездом на Тенерифе – тем более, что имеются еще некоторые суммы долга по первоначальному взносу (частные кредиторы здесь – в России). Так вот, относительно неожиданно выяснилось, что в СПб есть человек, который когда то любил Танину маму. Маму звали Надежда Александровна и она до последнего оставалась верной своему мужу – Таниному отцу, который 12 лет пролежал прикованным к постели, где и умер. Надежда Александровна была красавицей и умницей, за ней пытались ухаживать, но…она любила только своего Юру и ушла из жизни менее, чем через год после его. Недавно этот человек, который любил Надежду Александровну, решил реализовать свою привязанность через внимание к Тане путем полного погашения ипотеки на Тенерифе. И уже сделал это. Энергии бывают разные…иногда они превращаются из одного вида в другой. Вроде бы любовь, сильное, не реализовавшееся чувство, а тут какие то деньги… Но этот человек так решил отдать какой то только ему известный долг через помощь дочери своего любимого человека -Тане, которая теперь сможет продолжить поездки на остров, где она обретает крылья, может творить и поддерживать свое не очень крепкое здоровье…

Второй: Поздравляю! Сколько же ему лет? Такие истории случаются, или ты хочешь сказать, что Таня силой своего сознания "сотворила" такой исход?

Первый: Человеку около 80. Таня ничего не творила и специально не «колдовала». Просто благодарила каждый день за все, что есть и НИЧЕГО нового не просила. Оно само пришло. Наверное, потому пришло, что Таня сумела быть искренне благодарной за то, что УЖЕ есть, то есть она преодолела уровень диктата тела, которое озабочено выживанием. А может быть и потому все это произошло, что Таня помогает очень многим людям. И природа это заметила.

Второй: Может и так, а может и нет. Повторюсь, что истину узнать никому не дано, можно только верить:) А сколько бы лет исполнилось Надежде Александровне? Сколько лет назад она умерла?

Первый: Сейчас посмотрю в архиве. Родилась вроде в 1932, а умерла в 1993

Второй: Т.е. она была на 6 лет старше его. А Таня знала о его существовании? Поддерживала контакт? Рано мама умерла, в 61 год

Первый: Где то на горизонте они виделись. Я не говорил, что этому человеку ровно 80. Я написал "около". Быть может ему, 83 или 84. Или 81. Мы потому многого не знаем и не понимаем, что мало занимаемся раскрытием своих природой (Богом) дарованных способностей. Все бежим, бежим по жизни…На пенсии, мне думается, есть смысл обратить взор внутрь себя. Ее любимый Юра умер, вот и она решила уйти. Просто однажды не проснулась…

Были и другие случаи, но там были потери. Достаточно крупные потери. Первая потеря Тани, если говорить о сугубо близких тебе материальных вещах, связана с тем, что ее бывший супруг, расставаясь с ней, не оставил ей половину стоимости совместного бизнеса, а унес все. Все 20млн долларов. Далее. Однажды Таня решила, что сможет построить бизнес с группой полиграфистов из Новгорода. По ее предложению я им передал в общей сложности около 100000 долларов. Деньги эти безвозвратно потеряны. Ее несостоявшиеся компаньоны оказались мошенниками, которые все время (у кого только можно) набирали заемные средства. И даже банк они кинули. О чем это говорит? А это говорит о том, что в то время мыслепостроения Тани, мягко говоря, не совсем соответствовали тому, что ждал от нее Высший Разум. Она много осуждала, много обижалась на людей. Вот – чтобы не осуждала, ее и «переключили» на заботы о том, как выйти из ситуации –ведь те 100000 долларов у меня тоже не под подушкой лежали, а были взяты у знакомых. Ладно, дело старое, все долги я за Таню вернул. Но это был урок. Очередные потери в виде очередных мошенников – продавцов ламината, присвоивших себе 160000руб, или арендатор, поживший у нее в квартире под честное слово и в итоге обманувший – это все мелочи. Радует то, что суммы потерь последовательно шли на убыль, а потому имеются основания полагать, что те самые мыслепостроения Тани за прошедшие годы претерпели существенную эволюцию. И все будет хорошо.

Второй: Хорошее у него зрение – с горизонта увидел, что у вас ипотека на острове и вы нуждаетесь

Первый: Нет, конечно. Они встречались, что то вспоминали общее из прошлой жизни. Так он и узнал подробности. Но его решимость внести такую крупную сумму без всяких условий, как подарок – это было неожиданностью.

Второй: Я понял, какая между нами разница! Ты в любом событии сначала видишь чудо, а потом ищешь рациональное объяснение, а я сразу пытаюсь найти рациональное объяснение и только не найдя его, признаю за чудо:)

Первый: Я после этой истории настаивал, чтобы Таня предоставила этому человеку право собственности на Тенерифе – наравне с ней. А сам я вышел из этого статуса. Но он отказался. Я не вижу никакого чуда, а, подозреваю, что вижу причинно-следственные связи. И они – эти связи, не всегда вульгарно очевидны и не всегда лежат на грубой поверхности. Я искренне полагаю, что ТОНКИЕ виды МАТЕРИИ рождают ее ГРУБЫЕ ФОРМЫ. А не наоборот. Короче, сознание первично, чтобы там не говорили классики марксизма. Но сам я все таки уже переписал свою долю на острове на Таню. Так будет честно, поскольку я не имею к этому человеку никакого отношения. И любил он не мою маму, а Танину.

Второй: Дело твое, но мне кажется, там твоя доля тоже есть, может не столько денежная, сколько твой труд физический и ментальный

Первый: И денежный вклад тоже есть, но мне там без Тани ничего не нужно. Если я уйду из этой жизни первым – то Таня сможет спокойно там жить и распорядиться всем так, как потом сочтет нужным. Например, продаст и вернет средства тому человеку, поскольку подобные «подарки» принимать не правильно. Только как займ, подлежащий возврату, что бы там ни говорил дающий…

Если хочешь, могу рассказать еще одну историю, но уже из моего опыта о том, как работает благодарность и подсознание. Вернее Осознание.

Второй: Доброе утро! Расскажи конечно!

Первый: Рассказ будет длинным…ты готов?

Второй: Да!

Первый: Итак, история такая. Как ты помнишь, построив дачу в Васкелово, мы там стали жить постоянно. И до 2009г считали, что живем в раю и продолжаться так будет бесконечно долго. Но потом все изменилось. Сосед (который жил через два дома от нас) умер и туда заселился некий субъект, который постепенно стал превращать хозяйство в увеселительное заведение. Я сначала хотел с ним мирно договориться и попытаться его убедить, что соседи имеют право на спокойный сон по ночам, да и днем тоже нельзя жить "на стадионе", где постоянно орут, визжат, матерятся в микрофон, пьяными ходят по поселку, гремит музыка под 1000Вт мощностью, ну и все такое. В ответ он вроде сначала извинялся, говорил, что примет меры и все такое. Но грохот не прекращался и в конце концов наши отношения испортились окончательно. Я узнал, что никаких прав на эту недвижимость у него нет, бизнес его незаконный и первым делом решил пообщаться с соседями, которые тоже мучались бессонницей. Они поддержали меня и я подготовил коллективное письмо в полицию, в прокуратуру, налоговую, комитет по законности и правопорядку Смольного и т.д. Приехал начальник местной полиции, пытался сначала на меня наехать и обвинить в том, что я все сочиняю и провоцирую соседей на конфликты и все такое. Я предложил ему как нибудь приехать часиков в 23 вечера. Он приехал, послушал и согласился с тем, что так жить нельзя. Собственно, этим он и ограничился. Потом, правда, приглашал на беседу этого нашего соседа, но начальнику полиции тут же позвонили и предложили не лезть. Понятно, что у соседа была хорошая крыша среди тех же ментов, только повыше рангом. Сам же сосед в ответ на наши кляузы пообещал сжечь мне дом, стал обливать коттедж краской из пейнтбольных пистолетов, кидать нам мусор через забор, а свою «музыку» сделал еще громче. Помимо захваченного коттеджа в Васкелово, у него еще была такая же точка в Сярьгах. И там, и там приезжали шумные компании, свадьбы, какие то гопники и прочие сомнительные личности. Спустя некоторое время я случайно читаю в новостях, что полиция накрыла наркопритон в Сярьгах. По ТВ даже был сюжет о работе спецназа по задержанию администратора клуба и еще двух человек. Сверил адрес – это был объект нашего соседа. Я еще раз написал в полицию и уже в ФСБ и поделился информацией, что всякие администраторы – это пешки, а всем там заправляет как раз мой сосед – судимый ранее за мошенничество и убийство Андрей Марыгин . С этого момента я стал подозревать, что и у нас в Васкелово тоже иногда тусуются наркоманы. Написал очередную телегу уже в наркоконтроль, губернатору Ленобласти. Толку от всех этих инстанций не было никакого:) В 2012г сосед попытался раздавить меня своим джипом на лесной дороге, потом стрелял мне в спину (не знаю из чего и чем) и этот эпизод случайно попал на регистратор моей машины, которая стояла под навесом. Там слышны звуки стрельбы и запечатлен я, спокойно идущий к дому. Я написал очередное заявление в полицию и приложил видеозапись. Менты ответили, что по словам этого соседа он со мной вообще не виделся в обозначенное время. Саму видеозапись они особо комментировать не стали, но заметили, что раз я спокойно иду, то, значит, и опасности особой не было. Я ответил этим деятелям, что унижаться ни перед кем не привык, а потому и шел спокойно, не взирая на стрельбу сзади себя. В общем, этот эпизод тоже ни к чему не привел, а грохот стал еще громче. В том же году сосед легализовал свое пребывание в Васкелово через покупку участка рядом с захваченными зданиями и построил еще два коттеджа, банный комплекс, променад, площадку под свадьбы и корпоративы и расширил т.н. банкетный зал. Мы уехали из Васкелово и сосредоточились на Тенерифе. Я стал много времени тратить на осмысление того, что произошло и искал ответы на вопросы, почему именно у нас под боком поселился такой субъект. Спустя полгода до меня стали доходить кое-какие моменты, а именно: причина всех этих ужасов и трудностей находится во мне самом, а все, что в Васкелово произошло – всего лишь отражение моих пороков и недостатков. Я пришел к выводу, что смотрюсь в зеркало. Следующий этап заключался в том, чтобы найти эти пороки, назвать их всех поименно и одновременно попытаться отказаться от личной неприязни к соседу, который превратил райский уголок в филиал ада. Я провел внутреннюю "инвентаризацию" и обнаружил, что там залежи всякого ненужного мусора: раздражительность, нетерпимость, гневливость и пр. и пр. Далее я стал все это чистить. Самое трудное оказалось – отказаться от негативных чувств к соседу, но в этом деле мне помог Тенерифе, в горах которого особенно хорошо медитируется на мир, согласие и прощение всех обидчиков. Так я работал весь 2014 и начало 2015г.г Затем в мае 2015г до меня дошла информация, что сосед попался на организации в СПб сети подпольных казино, его задержали, возбудили уголовное дело и даже посадили в Кресты (на время). Там он сразу раскололся и сдал всех подельников. Менты этим воспользовались и переквалицифровали статью на более тяжкую: организация преступного сообщества (сроки предусмотрены до 20 лет). Всего было привлечено 38 человек, расследование продолжается, а за то, что сосед сдал всех, его выпустили под подписку и он вернулся к своим свадьбам и гулянкам. Мы встретились в Васкелово и пришли к мирному соглашению. В мае 2017г ночью у него вспыхивает банный комплекс, сгорает полностью, а от него пламя перекинулось и на основной коттедж, который пожарные отстояли, но второй этаж все таки тоже сгорел. Учитывая, что я в то время занимался производством пластиковых окон, он попросил окошки в кредит. Я ему поверил и окошки мы ему поставили, а он, как ни странно, полностью рассчитался, хотя ранее был судим по ст.159. При случайной встрече на дороге машем друг другу руками, то есть мне удалось справиться со своей неприязнью, и я даже стал его считать всю эту историю очень полезной, поскольку она сподвигла меня на внутреннюю работу. Но небеса сочли необходимым продолжить "работу" с соседом, не интересуясь моим мнением и три недели назад у него полностью сгорает его коттедж, который он построил на купленном участке для себя, а от него занялась крыша и второго коттеджа, который был построен для его сестры. Оба сгорели также полностью. Подведем итоги: когда я во всем винил соседа, у меня ничего не получалось в борьбе с ним. Как только я занялся своими помойками и отказался от враждебных к нему чувств, за него взялись обстоятельства, к которым я не имею никакого отношения: Уголовное дело о подпольных казино, еще одна статья УК за организацию преступного сообщества, сгоревший банный комплекс и второй этаж основного коттеджа, сгоревшие оба новых коттеджа. И там сейчас вроде тихо… Резюме: причины внешних обстоятельств находятся внутри нас самих (и я при случае расскажу соседу, в чем его проблема и почему все беды свалились на него в таком темпе и количестве без всякого участия третьих лиц). Он сам утверждал, что пожар начался "сам по себе", на видеокамерах, которые у него по всей территории – «никого нет". И еще одно: в Евангелии есть такие слова от имени Бога: "Мне отмщение и Аз воздам", что в переводе означает: "Не мстите никому, я сам разберусь".

Второй: Интересно, как ты считаешь, этот сосед изменился? Или он остался таким же плохим, чтобы не сказать бандитом?

Первый: Думаю, что изменения у него впереди. Полагаю, что какая – нибудь случайность позволит нам встретиться и я его спрошу приблизительно так: "Андрей, готовы ли вы обсуждать произошедшее с использованием таких понятий, как энергетика, эфир, карма и пр.?" Если он откажется, я не буду настаивать. Значит, время для его изменений еще не пришло. А, если скажет, что да, то помогу ему переосмыслить некоторые вещи и найти выход их тупика, в котором он оказался в расцвете лет и сил.

Второй: Значит, изменилось твое отношение к бандитам?

Первый: Любой уголовник в потенциале – святой

Второй: И наоборот? Раньше ты так не считал?

Первый: Наверное, падения тоже могут быть. И катастрофы тоже могут. У немцев (нации Канта) это случилось в 1933. У нас, в России пока в самом разгаре. НО! Нет худа без добра. НЕ мне судить, кто бандит, а кто нет. И в этом смысле вижу следующую задачу для себя: отказаться от осуждения нашей власти. Тогда и она изменится:) Ведь любая власть – это всего лишь концентрированное выражение того, что из себя представляет общество

Второй: Это ты сегодня так решил?

Первый: Я, как и все грешные люди, много раз пытался…потом опять срывался, затем вновь пытался. Дорогу осилит идущий…

Второй: Понятно, а то ты еще вчера нашу власть называл бандитской

Первый: Главное: обозначить проблему и назвать все своими именами. Проблема во мне самом. А в масштабах страны – в нас самих. Я пока и сегодня власть считаю бандитской, но мне надлежит отказаться ОТ ОСУЖДЕНИЯ

Второй: А соседа перестал считать бандитом?

Первый: Он пока бандит, но я уже справился с осуждением по отношению к нему. Возможно, что его дед был вором в законе…Так от чего от должен был стать филантропом? Это его судьба, его жизнь и не мое дело – выносить вердикты. Я не вкладываю в слово "бандит" обзывательского смысла. Исключительно классификационный термин. Просто бандит. Просто врач, просто путана, просто рейдер, просто писатель, просто проктолог

Второй: Понятно, он, как и власть, просто бандит по роду деятельности. Но его ты уже перестал осуждать, а власть перестанешь осуждать скоро. Ты будешь стараться думать о них лучше, и надеешься, что они станут лучше просто потому, что ты будешь об этом усиленно думать. Правильно?

Первый: Нет, не поэтому. Особо думать о них не нужно. Ну, если только молиться за их души… Ситуация может измениться, если один, или группа, или целая общность изменятся в самих себе. Это не работа мысли о других, это работа сознания по изменению себя. Когда такой потенциал достигнет соответствующего уровня, то начнут меняться внешние обстоятельства. В том числе – и люди вокруг. И власть тоже. Внешние обстоятельства в Васкелово изменились после того, как я больше года работал над собой, а не над соседом. Я о нем не думал, я его простил и отпустил. А только потом у него все сгорело, но это не моя воля. И еще один важный момент: когда происходят внешние изменения, то нельзя наполняться торжеством и злорадством. Наоборот: надо посочувствовать чужой беде. А еще лучше – поблагодарить соседа за то, что он попался на моем жизненном пути, потому что не появись он там, я бы и не занялся чисткой собственных помоек.

Второй: Непонятно, с одной стороны ты усматриваешь причинно-следственную связь между твоими внутренними изменениями вследствие твоей работы над собой и пожарами и т.п., с другой стороны ты сочувствуешь соседу! Так может не надо было над собой работать? И было бы все по прежнему. Нет, просто поблагодарить недостаточно! Ты должен ему построить дом за свой счет, в знак благодарности!

Первый: Связь такая: как только я изменился сам, изменились и обстоятельства. Но эта тема имеет и вторую сторону медали. Она касается судьбы самого соседа и его жизни. Каждая сторона должна извлечь свои уроки. Какие уроки извлечет сосед – это его вопрос, я ему желаю только добра. Для него самым разумным было бы сейчас не врагов искать, из за которых все сгорело, а заняться собственной чисткой. И все наладится. Кто знает, может нынешний бандит к концу его жизни станет действительно праведником? И тогда он вспомнит с благодарностью такого вредного человека, как я?

Второй: Ну дай то Бог! А что, в его домах не было огне-био-пропитки?

Первый: Я не знаю. Это все технические детали. А во время войны, говорят, и металл горел…Если судьба (в том смысле, что есть причины внутри субъекта), то никакие пропитки не спасут. И наоборот: если дом должен остаться целым и невредимым, то и без пропитки все будет хорошо.

Второй: Дело не в войне, а в температуре! А меня интересуют технические детали! СтОит тратиться на это при строительстве или ограничиться молитвой?

Первый: Огне защита – это ерунда. А био защита продлит срок службы древесины. Молитва должна быть НЕэгоистичной, то есть не надо ничего клянчить. Этим как раз страдает официальное православие: дай это, дай то…Просить можно и нужно о знании, мудрости и тому подобных вещах. А вообще, настоящий смысл молитвы – не в просьбах, а в сосредоточенности и ВСПОМИНАНИИ самого себя, СВОЕЙ ПРИРОДЫ и ИСТОКА. Если тебе интересны технические подробности, то огнезащита предотвратит мгновенное воспламенение дерева около какой нибудь розетки, если там появилась дуга. Но при большом пламени горит все.

Второй: Даже металл! Поэтому мне и кажется странным, что у соседа так все загорелось, откуда столько энергии первоначально взялось?

Первый: Я не знаю и он не знает. Возможно, что когда загорелось, внутри никого не было. А когда все было охвачено – соседи проснулись и вызвали пожарных. А сами хозяева спали в другом помещении. Ты все ищещь конкретные, физические причины? Конечно, они есть. Например: небрежно выполненная проводка и неправильно подобранные параметры автоматов. Ну так это же в тех домах почему то кто то выполнил все неправильно? А не в домах напротив? И именно в тех домах, возможно, кто то пожадничал и врубил обогреватели сверх всякой меры. Да на ворованном электричестве…Вот так и бывает. Думаешь, что подсуетился, обманул поставщика электроэнергии, все мимо счетчика, а чем кончилось.? Но это все там – я здесь не при чем и с наружи никто ничего не пакостил. Еще есть такая "химия". Вот сказал человек: "Сожгу тебе тут все и 11 сентября покажется детским садом". Слова выпущены в эфир. Погуляли, погуляли, полетали, посадочной площадки не нашли…И вернулись к автору…

Второй: Про химию я слышал

Первый: Мысль и слово – это энергии. Они имеют способность превращаться из одного вида в другой. Потому то и нельзя быть опрометчивым в словах. И особенно в угрозах и проклятиях. Вернуться может…Короче, вся вселенная, оказывается, моральна, а не просто так слеплена. И нравственные заповеди люди подслушали у кого то "наверху". Ну а потом все изложили в своей редакции

Второй: А что такое моральная вселенная?

Первый: Вселенная, в которой имеются законы о том, что можно, а что нежелательно делать, ибо каждое действие имеет следствие. Иногда очень неприятное. Мыслить негативно – опасное занятие.

Второй: "Нравственные заповеди люди подслушали у кого то "наверху" – с чего ты взял? Тебе так кажется? Ты так думаешь?

Первый: Давай будем логичными. Ну не люди же – основатели всех религиозных систем сами догадались? Конечно, "подслушали"! Или УСЛЫШАЛИ.

Второй: А почему не люди сами догадались? Что там такого сложного, до чего нельзя дойти своим умом?

Первый: Доказательств своих догадок не имею. Если тебе больше нравится, что люди сами до всего "доперли", то пусть будет так

Второй: Не вижу необходимости усложнять структуру

Первый: Когда то народ бегал за мамонтами, убивал всех и все, что движется. Потом как то остепенился, стал больше думать и меньше бегать. А в будущем, полагаю, научится и ЧУВСТВОВАТЬ

Второй: Ничего он не остепенился, просто с ростом производительности труда освобождается время для размышлений

Первый: И изобрелась ядерная хрень! Ура!

Второй: Ага, а до этого яды изобретали

Первый: Яды – это так…баловство. Хоть и близкая тебе по роду интересов, поскольку ты профессор и доктор химических наук, но ерунда. Опасно только для дверных ручек в Великобритании:)

Второй: Я про средние века. Люди изобретают все подряд, не всегда понимая к чему это приведет

Первый: В средние века еще и эпидемии были. Миллионами косило. А для того и существует у людей возможность иногда глазки кверху поднимать и сверять свои глупости с небесной мудростью…

Второй: Нет такой возможности! Есть возможность только выслушать человека, который утверждает, что именно он знает небесную мудрость! Но дело в том, что таких предприимчивых людей много, и их "небесные мудрости" не всегда совпадают

Первый: Для меня слова КВЕРХУ и ВНУТРЬ – синонимы, а потому у каждого имеется такая возможность. Некоторым, правда, требуются посредники или они им просто были навязаны. Так родились религиозные системы. Но можно и без них. Никого не слушай. В тебе уже все есть. Раскрыть, правда, требуется…

Второй: Это ничего не меняет! Один говорит: "я посмотрел кверху и внутрь, небесная мудрость заключается в этом…", другой говорит: "нет, я тоже посмотрел кверху и внутрь, небесная мудрость заключается в другом…"

Первый: Да не надо никому и ничего говорить про небесную мудрость. Открывать ее есть смысл ВНУТРИ СЕБЯ. А потом, если имеются желающие выслушать (обязательно надо спросить, интересно ли им это) – рассказать. И ничего не абсолютизировать, ибо вершина – одна, а тропинок к ней – множество. Нет никакого смысла спорить, чья тропинка лучше. У каждого своя точка старта. Было бы желание идти…А можно никуда и не ходить. Человек свободен в своем выборе – великий дар небес – свобода!

Второй: Так и происходит

Первый: А потому будущее (я верю в это) – за единением всех религиозных, надрелигиозных и антирелигиозных систем. В чем была бы ценность пути, если бы туда боги гнали палками? Нет, фишка в том, что человек сам выбирает: стать ли ему со временем каким нибудь богом, или остаться на обочине – кока-колу сосать…То же самое, но другими словами: либо стать на путь СОТВОРЧЕСТВА с ТВОРЦАМИ, либо ограничиться решением своей частной жизненной задачи. Откоптил 65-70 лет – и в ящик. Какие проблемы? Потом, правда, можно родиться где нибудь в Сомали…Обидно! Лучше потрудиться

Второй: И тогда где можно родиться?

Первый: Из жизни в жизнь, набираясь опыта и добродетелей, можно подниматься по этой лестнице вплоть до воссоединения с тем, где все и началось. А промежуточные станции (названия условные) предлагаю такие: учитель, хранитель знания, демиург, ангел, начальник на какой нибудь планете (маленький бог), руководитель звездной системы и т.д.

Второй: По мне лучше в Сомали родиться, чем быть начальником Нептуна :)

Первый: Ты о физическом Нептуне? Я не об этом. У каждой планеты – куча матрешек и проявленная реальность – жалкая копия оригинала. У Земли то же самое.

Второй: Тогда я не понимаю, что значит быть начальником метафизического Нептуна, а родиться в Сомали – это тоже не в физическом смысле?

Первый: Про свое преимущественное желание родиться в Сомали написал ты, а не я. В физическом Сомали рождаются или в первый раз, или в результате оставления на второй год по причине "неуспеваемости". А в одной из высших октав Нептуна – это продвижение по службе:)

Второй: Я так понимаю, что начальник Нептуна бесплотен?

Первый: Если верить астрономам, утверждающим, что физического проявления жизни там нет, то, наверное, да. Но это никак не может мешать существованию иных слоев, где жизнь бьет ключом (и не по голове):)

Второй: Пока оставим это, давай с плотью разберемся! Значит, родиться во плоти в Сомали – это или в первый раз, или в наказание. А самая лучшая награда это где родиться ? (во плоти)

Первый: Я не знаю. Смотря какая задача ставится для конкретного воплощения. Если "перекур" после трудов праведных, то, наверное, в Норвегии или Канаде. Возможны и специальные миссии – для конкретной задачи. Тогда может быть и Индия, и Австралия. Вообще то, сама монада всем итогом предыдущей жизни "выбирает" следующую. Но лучше (мне так кажется) закончить с сансарой и переходить из школы в университет

Второй: Эти слова мне не понятны

Первый: Значит, это тебе сейчас не нужно. Сансара – это круг перевоплощений в физическом теле. Есть желающие с этим закончить и переместиться навсегда в иные, более интересные миры

Второй: Когда человек умирает, его "душа" переселяется или в физическое тело (обязательно в человеческое? Или можно и в боабаб?:) в более или менее комфортном месте или улетает в иные миры и это самое крутое?

Первый: Эволюция не имеет задней передачи, поэтому в баобабе отсидеться не получится…Зря что ли на тебя было угрохано столько сил? Крутое или не крутое – не суть важно. Важно, что каждое следующее воплощение имеет смысл и цель продвигать монаду по пути развития. Но иногда приходится и оставлять на второй год…Самые прилежные ученики, конечно, не могут здесь болтаться без дела – они уже прошли свой путь и им пора на более серьезную и интересную работу.

Второй: Монада – это "душа"? А откуда они берутся?

Первый: Наверное, их рождает Абсолют. И в этом его жертвенность. Для простоты будем считать, что Монада = душа, хотя это и не совсем корректное утверждение

Второй: То есть монада, когда-то появляется (рождается), помещается в сомалийца, потом череда путешествий, и после каналы в иные бесплотные миры, где пребывает вечно? Рождается, но не умирает?

Первый: Сомали – это очень условно. Это может быть Мухосранск в РФ. Она не может умереть. Умирают все оболочки грубее монады

Второй: Вот это удивительно! Сложно понять и поверить. Весь опыт говорит, что все, что имеет начало, имеет и конец

Первый: Чей опыт? Если ты самоидентифицируешься, как тело, и весь мир для тебя – это 3 координаты и 1 время, то да. Ну хорошо, пусть она умирает и растворяется в Едином Вселенском Разуме, то есть перестает быть субьектной.

Второй: У меня есть другой вариант – она вечна, т.е. всегда была и будет:)

Первый: Можно и не понимать. Можно и не верить. Никто никого не уговаривает. Я всего лишь предлагаю. Всегда была и будет – это, скорее всего, свойство ТОГО, ЧТО не имеет названия. Но из этого НИЧТО произошло ВСЕ. Принято ЕГО называть АБСОЛЮТОМ, Универсальным СОЗНАНИЕМ. Да как угодно. ОН не представлялся. Мы далековато от НЕГО будем. Скажи, точка перед Большим взрывом – это НИЧТО или ЧТО ТО? Или это ВСЕ?

Второй: Наверное, это все, в данном месте

Первый: А еще знаешь похожие места с такими же или иными точками, которые были ВСЕМ? А что такое МЕСТО? Относительно чего его определять, если НИЧЕГО РЯДОМ НЕ БЫЛО?

Второй: Нет, не знаю, но это не означает, что их нет.

Первый: С точки зрения большинства религиозных систем душа вечна, как ты и пишешь. Но я сомневаюсь, хотя в обозримом времени – похоже, что ее срок жизни близок к вечности. Но все же не аутентичен вечности. Назови место, где все началось? Есть координаты места?

Второй: Я думаю да, но не интересовался, набери "центр вселенной"

Первый: У мира нет абсолютного центра. А где можно найти информацию о том, ГДЕ НАЧАЛОСЬ?

Второй: Точно никто не знает, слишком далеко, большие погрешности вычислений, поэтому противоречивые результаты

Первый: А приблизительно? Плюс минус миллион световых лет!

Второй: Полагаю, что больше, а какое это имеет значение?

Первый: Ты написал, что ВСЕ в данном МЕСТЕ. Но место то определить невозможно. Если погрешность более миллиона световых лет, то о чем речь? ЭТО НИГДЕ!

Второй: Почему? Точное место невозможно определить нам СЕЙЧАС, но это не означает, что его нет! Планеты тоже не сразу были открыты людьми, но это не означает, что планет не было! Хотя, конечно, можно считать, что они появились в момент открытия их людьми

Первый: Хорошо, а то я тебя не сразу понял. Юмор на ужин: помнишь, пару дней назад я тебе написал про указ, который подписал Мутин о запрете табло с курсами валют? А на вчерашней пресс конференции этот же Мутин завил, что Месков ему доложил о таком явлении, как демонтаж этих самых табло! Вроде как он – Мутин вообще не в курсе, что это такое. Получается, что Мутин 20 декабря не помнит о том, что подписал 18 декабря. Или там Месков уже все подписывает? Я придумал, как мне научиться не осуждать власть: я буду смеяться:)

Второй: Это правильно! В тему: во время прессконференции Мутина случилось чудо! Дедушка, который много лет лежал парализованный, сам встал и выключил телевизор!

Первый: Хороший анекдот! 20 лет назад мне так хотелось, чтобы у страны все наладилось, что я не рассмотрел в раннем Мутине того, кем он на самом деле является.

Второй: А я даже не присматривался к нему :) это не зависит от личности, это зависит от профессии. Жандармерия нужна в обществе, но жандарм не может быть во главе общества, любой! Пусть самый хороший и добрый! Просто методы работы жандармерии (агентура, провокации) не очень моральны с точки зрения здоровой части общества. Таня то сегодня приезжает? На чем? Через Хельсинки? Не замерзнет по дороге? Ты на нее гречу замочил? :) Вот еще юмор: специалисты говорят, что жизнь стала лучше! – Да, но люди говорят, что стало хуже! – Да, но люди не специалисты.

Первый: Я в 2000г сдуру так опасался прихода к власти коммуняк (открытых – искренних), что проглядел того же самого коммуняку, только притворного и еще плюс к тому чекиста. Вот ирония судьбы. Я всю жизнь конфликтовал с этой конторой, а в самый ответственный момент решил не смотреть на прошлое кандидата. Ладно…все к лучшему. Видимо, народу России предстоит испить еще одну искупительную чашу, погружаясь не только в стихию экономического кризиса, но и морально-нравственной деградации, когда ложь потихоньку стала национальной идеей. При Брежневе не было такой вакханалии по ТВ. А сейчас есть. И участвуют в ней телеведущие и прочий народ (самое прискорбное) не по идейным соображениям, а за деньги. Ну…природа ответит. Возможно, что ответит больно. Таню встречаю сегодня в Пулково. Из Барселоны. Вылетела она вчера, ночевала в Каталонии. Возьму в аэропорт пуховичек для нее. Вчера случайно узнал, что все приходы украинской церкви московского патриархата были обязаны закупать всю церковную утварь, начиная от свечки и заканчивая краской для куполов не где дешевле, ближе и удобнее, а в специальной московской конторе Мундяева с годовым оборотом 2млрд $

Второй: Вполне возможно, хотя смущает оборот, выраженный в $

Первый: Я был в машине и допускаю, что ослышался и речь там шла не о долларах, а о рублях.

Первый: Привет! Мы пару дней назад рассуждали про НАЧАЛО НАЧАЛ, ТОЧКУ, из которой все вроде бы произошло и все такое…Думаю, что вся истина человечеству пока недоступна для понимания и осознания, но потихоньку где то прокапывает, прокапывает…Подозреваю, что в будущем будут сняты противоречия между пока доминирующей официальной наукой и всякими религиозными, эзотерическими и тому подобными системами. Все подружатся и картина мира откроется в новом великолепии, красоте и грандиозности:)

Первый: Привет. При случае посмотри клип Васи Обломова «Письмо Санта Клаусу».

Второй: Посмотрел! Супер! Это будет на новогоднем огоньке?

Первый: Ценю твой юмор…Вася Обломов мне давно нравится. Молодой, умница, не попсарь, все тексты со смыслом. И нет злопыхательства, как у меня бывает:) Еще есть у него прекрасный ролик «нести херню». Видел?

Второй: Нет

Первый: Песня написана ДО кокаиновой истории. Многие недоумевают: как он догадался, что пропагандистам дают кокс

Второй: А почему ты решил, что пропагандистам дают кокс? Информация из универсума?

Первый: Нет, это есть в тексте песни. Ну вот откуда Василий узнал, что кокаин повезут в Россию? А про то, что именно пропагандистам его предложат – это мои личные подозрения, потому что не могут люди в нормальном (не уколотом, не обдолбанном, не унюханном состоянии постоянно врать и не сойти с ума)

Второй: За деньги могут. За большие. А иначе как детей нормально выучить и на ноги поставить? Но письмо Санта Клаусу мне нравится больше всего. "Того президента Мы испортили давно», и концовка классная : «сделай меня лучше, но чтобы не отличался от остальных", т.е. всех сделай лучше! Супер!

Первый: Да, очень грамотно, ни одного лишнего слова, все по делу. Прямо готовая программа по спасению страны. Вот только дедушки Санта Клауса нет:(

Второй: Но ведь этот текст обращен не к Санте, а к нам! Значит, мы – Санта!

Первый: Тонко подмечаешь! ВСЕ ВНУТРИ НАС САМИХ. Изменимся мы – изменится и власть.

Второй: Понятно, сами виноваты! И не трогать власть!

Первый: Она сама скукожится, если мы станем другими. Я же в миниатюре прошел это в истории с соседом по Васкелово

Второй: Наверное, да. Но с чего мы станем другими?

Первый: Помнишь, был такой полуанекдот: чья партия побеждает? Партия телевизора или партия холодильника? Ну так, полагаю, что в обозримом будущем верх начнет брать партия холодильника. А там и до изменений в голове недалеко

Второй: Я тоже так думаю

Первый: Хорошего дня! Только на днях я всего лишь предположил, что телевизионные пропагандисты сидят на коксе. А сегодня вижу Мейнина в невменяемом состоянии с быдловскими манерами и в майке с надписью «fuck you…» Точно! Они плотно сидят на коксе Матрушева!

Первый: Привет! Ура! Начинал со 105кг, а сегодня впервые за последние 12 лет увидел на весах цифры 89,9. Перевыполнение плана на 100гр! Следующий этап – до весеннего отпуска еще минус 5кг, а там и вожделенные 82 уже недалеко. Все будет хорошо.

Второй: Привет! А как с водой?

Первый: Так пью обычную из под крана – в соответствии с твоими рекомендациями. И еще 150-200гр какой – нибудь минеральной воды

Второй: А по объему? Может, у тебя обезвоживание? Вот ты и теряешь вес:)Вообще говоря, если по науке, то надо измерять не только количество выпитой воды, но и сколько из тебя воды выходит:)

Первый: Стадия сброса лишней жидкости уже закончилась. Речь идет именно о ЛИШНЕЙ жидкости. Теперь достаточно трудный период, когда нужно заставить уходить жир, а не мышцы. Рецепт единственный: помимо подсчета килокалорий продуктов нужно еще и заниматься движением, а лучше – силовыми нагрузками. Например, отжиманием. И еще про жидкость: утром после пьянки человек обычно опухший и при этом у него резкий дефицит воды в организме. Как так? А очень просто: воды нет в межклеточном пространстве, но она скапливается под кожей. От того и рожица опухшая:) Стараюсь выпивать хотя бы 2л (не водки, а воды!) Но никакой опухшей физии по утрам в зеркале не вижу, так что все о кей!

Первый: Привет! Это опять я тебе надоедаю. Я вот о чем думаю применительно к эпидемии победобесия, которая охватила значительную часть населения. НЕОТРАБОТАННАЯ ЛОЖЬ, НЕВЫСКАЗАННАЯ ПРАВДА, НЕПОКАЯВШЕЕСЯ ОБЩЕСТВО обречено мучаться и наступать на одни и те же грабли. СССР действительно активно помогал Германии перед войной громить Европу. А потом мы обижаемся, что второй фронт был открыт так поздно. Так нам мало кто верил – мы же своими руками и руками немцев гадили в Европе как только могли. Видимо, собирались рвануть до Лондона. Как тот ушлепок из Донецка по фамилии Захарченко…Мы все ЗАСЛУЖИЛИ ту войну. Заслужили своим соглашательством с ложью власти. Думаю, что мы ЗАСЛУЖИВАЕМ и следующую войну. Не надо кивать на другие страны. Этим грешит Россия уже шестой год подряд. Чужие грехи – это ЧУЖИЕ грехи. Мы должны разбираться со своими.

Второй: А что там про "мюнхенский сговор"? Россия там тоже участвовала? Была ли у СССР уверенность, что Лондон не договорится с Германией против нас? Я думаю, со всех сторон было стремление подружиться с Германией, и ее лоббисты были и в Англии и в Америке . И честно говоря, хоть Гитлер и был "социалистом", существование частной собственности сближало его больше с капстранами, чем с большевиками. "Мы все заслужили", "непокаявшееся общество" – непонятно, "мы" – это кто? ты? я? "Общество" чем виновато? Тем, что терпит такую власть?

Первый: Мюнхенский сговор – грех Англии. Какое это имеет отношение к победобесию, которое творится у нас на глазах? Британцы давно дали оценку своему дочерчильскому руководству. Там тонны честных исследований. А у нас одна трескотня. Растет риск того, что мы, как общество, уже в ближайшее время столкнемся с общественно-значимыми событиями (типа война). На каждом уровне – своя задача. Каждый в отдельности и общество в целом имеют шанс на корректировку судьбы. Главное – не прогуливать уроки…Я это к тому, что глупо сначала все сделать для начала войны, а потом торжествовать и гордиться неприемлемой ценой победы в ней. Когнитивный диссонанс это называется. Я своих детей учу уму разуму на эту тему, чтобы потом не говорили, что не знали, не ведали…

Второй: То есть надо чистить зубы, кишечник и молиться кому-нибудь, и все станет хорошо!

Первый: Да ну тебя:)

Второй: Мне кажется, Сталин как раз все делал, чтобы не началась война – дружил с Германией . Но просчитался, так бывает. Кто торжествует и гордится? Ты как-то обезличенно. Я? Нет!

Первый: Да…видимо именно для дружбы с Германией были демонтированы практически все оборонительные сооружения на советском западе и 90% авиации переброшено к границам. Там ее и сожгли дружбаны из Берлина. О, Господи…Уважаемый тобою человек по фамилии Солженицын в свое время написал статью. Называлась она "Жить не по лжи". Вот и все, что требуется: НЕ УЧАСТВОВАТЬ в лжи, не пускать ее внутрь, не потворствовать лжецам, не сотрудничать с ними, не поддакивать им. Вот Вася Обломов – молодец. Он краток и правдив. Хороший пример для наших детей.

Второй: Согласен

Первый: Технический вопрос. Насколько я знаю, при скорости в 27 махов, с которой собирается летать очередное фуфло под названием "Авангард", вольфрам расплавится в считанные минуты. Или я ошибаюсь?

Второй: Там не просто вольфрам, там какие-то покрытия и вокруг летательного аппарата образуется плазма, которая и предохраняет от перегрева.

Первый: На самом деле скорость в космосе у этой «вундервафли» 14 махов, а в самых плотных слоях атмосферы всего 6, что вполне себе приемлемо. В условиях оболочки из горящей плазмы никакие рули управления работать не будут. Вот и вся история. И сигналы внутрь этой железяки из центра управления под Москвой тоже не дойдут:)

Второй: Напрасно так думаешь! Американцы тоже этим занимаются, и китайцы, просто русские раньше начали, где то в 70-х годах.

Первый: Там тоже любят бюджет…Любят взасос! Абсолютно все ракетные и прочие технологии Россия ворует на Западе больше 70 лет. Американцы, как ты помнишь, взяли все эти дела в Германии у Вернера фон Брауна. По законам абстрактной логики не может копировщик и вор обогнать авторов. Ну, если только в макетах и одноразовых поделках. Типа китайцев.

Второй: Не знаю, ты в этом лучше разбираешься, а как там обстоит положение дел у авторов?

Первый: Их конгресс взял за одно место и сказал, что на такие развлечения за государственный счет денег не даст.

Второй: Это ты про немцев? Какой конгресс?

Первый: Я про американцев. У Германии нет своих космическо-ракетных программ. По той же причине (астрономические суммы) накрылась и программа звездных войн. И это при практически бездонном американском ФРС

Второй: То есть американцы украли у них (у немцев) все!

Первый: Не знаю, украли ли…Вывезли ученых из поверженной Германии. Поэтому я и употребил слово «авторы». Мы тоже вывозили всех, кого могли. Создали автомат, якобы, Калашникова. Ну и ракеты – тоже, конечно. Еще кучу станков притащили на Урал. Но развития станки как то не получили. Неэффективная социалистическая экономика подвела. Кстати, я не считаю американцев ворами, потому что они по праву забрали у побежденных свой кусок контрибуции. СССР тоже забрал. Все честно. Воровство – это когда в мирное время, тайком. Как китайцы. Вот они – первые воры на планете. А мы – вторые

Второй: Ну и что?

Первый: А то: где 2300 танков «Армата», которые согласно обещаниям должны были поступить в войска до конца 2018г? Речь о том, что у нас все громкие "открытия", события и заявления приурочиваются к какому – нибудь с их точки зрения подходящему моменту на геополитической карте мира. Так и сейчас: шума много, а толку… Ты ведь знаешь, что эта фигня может быть только в комплекте с РС 28? А где сама РС 28? Правильно, готовят. Так что все это если и будет реальностью, то лет через 10. Если РФ не обанкротится к тому времени. Ну, а поскольку мы уже видели, что власть лжетпостоянно, то и веры в какое то чудо оружие тоже нет. И еще: как это все похоже на Гитлера, который под занавес своего третьего Рейха бредил супер ракетой, которая переломит соотношение сил. Просто под кальку все. Один в один. Значит, скоро крах системы. Похожая болтовня, правда, была и при коммуняках. Все "победы" к какому- нибудь съезду, пленуму ЦК и прочей ерунде. Где коммуняки? Где СССР? Утонули в собственном вранье и показухе. Вот почему ложь так опасна: она поглощает своих авторов-изрыгателей. И всех, кто рядом – тоже. В чем сила, брат? Сила в правде! А правды нет. Как и 2300 танков «Армата» – тоже нет. И не будет никогда. Как и роста экономики – нет. Как и эффективных менеджеров, достойных получать по 5000000 в день – тоже нет. Потому что такой менеджер типа Миллера опустил стоимость вверенной ему компани аж в 5 раз!!!! Также не было и нет никакой суперработы наших вертолетчиков в Сирии. А была работа пилотов американского «Apache» в Афганистане. Также, как не было и нет отечественного смартфона или планшета. Также как не было и нет никакого эффекта от Сколково. Также как не было и нет никакого нового нормального гражданского самолета собственного изготовления. И МС 21, и SSJ100 оказались головной болью эксплуатантов. Ну и далее по списку. Страна – фейк и фейком погоняет.

Второй: Журналист немецкой Welt оценил реакцию США на пуск «Авангарда». Врут опять? Русские или немцы?

Первый: Подарок россиянам к Новому году («Авангард») Путин показал позавчера. А уже сегодня немецкий журналист все знает про панику военных в США:) Правда, ссылается при этом на клянчение денег американским генералом еще в марте. Вывод у меня такой: военные за океаном сейчас под шумок вытащат из Конгресса еще миллиардов 20-30 (если немец не свистит и не работает на Мредера или Мимонян). Но все это не отменяет того факта, что нам опять показали фейк: что то там взлетает в дыму. А где пораженная цель? Надо подождать окончания праздников, а потом почитать американский отчет о том, был ли это Авангард, где летел, куда упал, как там плазма себя вела и какая скорость на самом деле…И вообще, было ли что то привинчено к стартовой трубе. Был ли это Сармат, которого еще нет в природе, или Стилет, который уже есть, или старая Сатана…В связи с тем, что Мутин уже попадался на лжи про достижения российских военных (подделка видео на его смартфоне), то вполне возможно, что съемки пропагандистов в зале Минобороны, где на экране почему мутное изображение не цифрового качества – просто постановка, приуроченная к Новому году. Если ты видел в сети нормальную съемку – кинь ссылку. Нашел! Дата съемок 19 июля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Видео мригожинской конторы ФАН. Нас опять надули! Какие все таки клоуны этот Мутин со своими генералами! Ему просто нечем похвастаться перед ватниками. Ну и придумали весь этот цирк. Ну хоть бы сказали Мригожину, чтобы дату затер!

Во втором видео добавлена черно белая съемка какого то древнего, ржавого люка на заснеженном пейзаже… А че? Пипл схавает…Еще одна неприятность: второе видео СКЛЕЕНО из нескольких кусков, то есть это вообще не репортаж, а монтаж. Посмотри на силуэт дыма в верхней части и расположение корпуса ракеты. Там вырезан кусок. Сожалею, но теперь вывод такой: никакого пуска 26 декабря не было вообще. Ватникам показали творчество курсанта-суворовца. Стыдно, господа. Перед новым годом могли запустить хотя бы просто болванку. А нам показывают старинную запись и врут, что это прямой эфир. Теперь понятно, почему Запад вообще не заметил мутинского подвига (кроме 2-3 прикормленных журналюг). Четыре года назад чекист назвал ориентировочную стоимость новых «вундервафлей». У меня не хватил терпения писать нули в том астрономическом числе. Новую ракету не видел, показали старую. Но уверен, что где нибудь в Швейцарии или Флориде в США за это время выросло несколько десятков шикарных вилл, у которых владельцы имеют гражданство России.

Привет. Что то я простудился, насморк, чихаю. Быть может, стОит отложить наш визит?

Второй: Лечись! Еще два дня! Куда откладывать? Я уже заливного судака делаю, холодец на очереди! Куда всю жратву девать буду? И выпить Белуги охота с огурчиками-грибами! Фервекс выпей с водкой, бросай диету!

Первый: Я пью терафлю и чай с медом, но у тебя дети, а потому счел необходимым предупредить. А вообще кто то говорил, что встреча будет посвящена общению, а не обжираловке. А сам: заливное, холодец…Сегодня все новости начинались с презентации "нового видео министерства обороны России". В новом ролике добавили жирную моську какого то майора, который сказал: 4,3,2,1, заретушировали склейку и на карте страны нарисовали кривую линию, призванную быть "доказательством" достоверности происходящего. Но сам блок, поражающий цель, опять не показали. Видимо, все рисовальщики и монтажеры уже были пьяны на корпоративе. Расскажи про рецепт фервекса с водкой:)

Второй: Нет, с водкой нельзя смешивать таблетки. Или фервекс или водка. Нос промывать, горло болит? Гексорал спрей! Насморк? Промывать аквалором (типа). Мирамистин очень хорошо помогает, називин (типа), кашель – аскорил сироп! Температура? Парацетамол

Первый: Эх…а я то думал, что ты знаешь рецепт с водкой…Потому и уши навострил…Ладно, продолжу лечение традиционными порошками, чаем, да медом

Второй: ФСБ задержала в Москве при проведении шпионской акции американского гражданина Пола Уилана. Об этом заявили в пресс-службе российского ведомства.

28 декабря в Москве – обменивать будут :)

Первый: А что он там мог нашпионить? Как развалить страну? Бедный Пол. Сначала эти же гебешники пригласили его стать официальным дистрибьютором по отелям для чемпионата мира по футболу, а теперь вот так грязно используют для обмена.

Второй: Привет! Как самочувствие?

Первый: Привет! Белуга – действительно хорошая водка. Да и стол с угощениями был замечательный. Но 0,5 – в самый раз, больше и не нужно

Второй: Ну не знаю, утром встал – как будто вчера ничего и не было! Где похмелье????

Первый: А зачем оно тебе?

Второй: Традиция! Полагается так:)

Первый: Тогда пей Царскую. А я теперь, с твоей подачи кроме Белуги ничего не признаю.

Второй: Зато Царской много не выпьешь!

Первый: Как так? Ты же ее нахваливал

Второй: И сейчас нахваливаю! У Царской опьянение сразу чувствуется, а у Белуги нет, надо посмотреть состав ее, что они туда намешивают?

Первый: То есть Царская более результативная вечером? Но наверняка она результативна и утром?

Второй: Точно!

Первый: В Магнитогорске рухнул подъезд дома, стрельба, взорвалась Газель. Предварительный вывод: про взрыв газа нам наврали.

Второй: Кому- то хочется нагнетать обстановку. Многие комментарии искусственные, как слева, так и справа. Как вы живете? На грече? А мы на даче, здесь снега намело.....!!!!

Первый: Вчера ездили на дачу в Васкелово. Снега много…это правда. Нет, не на грече, а на праздничных блюдах. Осталось чуть чуть до цели..Так что там со стрельбой и маршруткой? Где федеральные комментарии, разоблачающие "паникеров"? Судя по тому, как отчаянно врут все федеральные СМИ, стрельба все таки была. Ура! На весах уже 86!

Второй: Ну вот! Оказывается, хорошие праздничные блюда не помеха сбросу веса!

Первый: Понемногу! Не увлекаться! Что пьешь?

Второй: Сегодня начал с шампанского, потом продолжим сухим белым, ну а позже, может быть, водочкой закреплю

Первый: Стоять! Мы пьем шампанское и не собираемся ни с чем мешать. Сейчас добиваем полусухого Голицына, еще есть одна бутылочка Полусладкого, а затем…150 метров до фирменного алкомаркета (это если вдруг покажется мало…)

Второй: Мы еще на даче! Допиваем и доедаем что было! :)

Первый: То есть водка уже в "деле"? Я сегодня опять был на природе, 7 часов побеждал снег на крышах и дорожках

Второй: Водка пока цела, картошка варится и селедку еще Лариса не почистила. Ты для арендаторов дорожки чистишь?

Первый: Для порядка и примера. Они же неопытные в загородной жизни. Хоть мы с тобой и не православные, но традиции нарушать негоже, а потому с праздником Рождества и всяческого тепла вашей семье!

Второй: Спасибо! Взаимно!

Первый: Зря Мутлер разругался со всем Западом и бросился дружить с Китаем. Они попользуются, поматросят и бросят. И еще хороший кусок Сибири заберут. У них по мобресурсам 800млн. человек с пулеметами и автоматами. И ядерная кнопка тоже есть…Надо было спокойно сотрудничать с Европой и США, вступить в НАТО и тогда Китай побоялся бы воевать со всем миром. А так…расправится с кремлевскими на раз-два.

Второй: Мне китайская кухня нравится, и бензин бесплатный!

Первый: Вот и пойдем мы к ним прислугой в китайский ресторан. Заодно и полакомимся…

Второй: Боюсь, нас с тобой уже не возьмут – спины гибкость потеряли :)

Первый: Да, ты прав: мы занимаемся гимнастикой для здоровья, а не для гибкости спин;)Каждый день вождь дает повод для хорошего настроения. Вот вчера он успокоил плакавшую девочку на улице. Специально остановил свой членовоз, вышел и успокоил. Слава президенту! А пять дней назад он пожал руку мальчику!

Второй: Меньше смотри федеральные каналы.

Первый: А я не смотрю федералов. Я смотрю нормальный разбор их бреда

Второй: А зачем?

Первый: Если президент моей страны и его подручные – больны, то я должен понимать, как развивается клиническая картина – с тем, чтобы вовремя увернуться от их палаты №6

Второй: Ага! А украинские врачи самые лучшие специалисты по разбору болезней! Только непонятно почему кто-то решил, что они больны? По-моему, у них все получается из задуманного ИМИ. У НИХ все хорошо, это скорее МЫ больны.

Первый: Причем здесь украинские врачи? Меня интересует логика. Неважно, кто ее предлагает. А еще я, прости за грубое выражение, ищу повод поржать. Хотя понимаю, что смеяться над больным (больными) – это грех. Мы же договорились, что осуждать и злиться на них не будем. Ну а посмеяться? Это же омолаживает клетки! Мы же не идем на баррикады? И не показываем ИМ, какие они скоты? Значит, будем их троллить! Кстати, смотрел я не украинского блогера, а российского. Толковый, разумный, с хорошим чувством юмора.

Второй: О чем это?

Первый: О том, что мы не занимаемся своей Родиной, а сосредоточились на негативе в отношении соседней страны.

Второй: Мы? Мы с тобой???

Первый: Ну ведь ты тоже часто пренебрежительно высказываешься о соседях: мол, они что, самые лучшие специалисты по разбору болезней? Думаю, что там, как и везде, есть разного уровня люди. Я оцениваю профессионализм не по национальному признаку, а по объективности изложения.

Второй: Пренебрежения в моем вопросе не было, просто я считаю, что каждый пусть разбирается с проблемами своей страны.

Первый: Я вроде пояснил, что этот автор не украинец, а россиянин. Мы с тобой вроде на обочине…но страна то наша. И вызревание гражданского самосознания меня радует. И пока есть этот блогер, пока еще рождаются такие прекрасные молодые люди, как Вася Обломов или твой тезка Егор с фамилией Жуков – у нашей Родины еще не все пропало. А пропагандистов надо запоминать, чтобы они потом попали под действие будущего закона о люстрации.

Второй: Понятно, он типа санитара или точнее – лаборанта, анализирующего…

Первый: Ну кто то ведь должен делать грязную работу? Мы уже староваты…а им спасибо. Высвечивать грязные углы иногда нужно для того, чтобы когда придет время, было понятно, куда нести пылесос и швабру для влажной уборки. Работы всем хватит.

Второй: А может, просто выключить телевизор?

Первый: Я же говорил, что не смотрю его, а знакомлюсь с дайджестом блогеров, которые взяли на себя эту грязную, но благородную миссию. Мне иногда приходится общаться с упоротыми ватниками и приводить их в чувство. Для этого необходимо знать, каким ядом они траванулись позавчера и воткнуть им антидот в мягкое место

Второй: Антидот на сытый желудок не подействует, только натощак! :) по Эхо говорят, что все продукты подорожали, сам не заметил?

Первый: Сегодня не заметил, но завтра с утра у меня большая закупка, по итогу доложу. Знаешь, удается некоторых привести в чувство и на сытый желудок…с помощью логики.

Второй: Ну вот! А ты всяких блогеров слушаешь!

Первый: Сегодня еще один Катаев умер. Я имею ввиду своего троюродного дядю Павла Катаева. Это сын Валентина. Тоже был писателем, детским.

Смотрю вчера новости про ненавистную для Кремля Украину. Оратор прямо весь светится от восторга: « В Киеве пропал томос о независимости, никто не знает, где он». Спустя два часа тоже с радостью, но уже как то спокойнее: «Томос недействителен, его отказались подписать члены Святейшего Синода в Стамбуле». Еще через два часа совсем вяло: «Под томосом стоит подпись только Варфоломея». Сегодня утром с грустью: «Члены Синода подписали томос…но никто не знает, вернут ли его в Украину». И вот «трагическая» новость вечером: «Томос вернется в Киев на вечное хранение в ближайшее время».

Второй: И зачем ты это смотришь? Какое новое знание ты получил? Лучше б водки выпил

Первый: Я думал, что по Конституции дела церковные у нас отделены от государства, а оказывается, что Мундяев и Мутин – одного поля ягода.

Второй: Ну да, отделена! А почему священник не может быть одного поля с прихожанином? Первый: Потому что Мундяев как работал на чекистов, так и остался в роли подпевалы. По этой причине потерял Украину и теперь все телевизионные ящики стонут от "раскольников". На самом деле раскольником (если следовать канонам) является РПЦ, потому что прервала общение со старшей по чину церковью Константинополя. Я обещал отчитаться о походе в магазин. Цены пока остались прежними (по крайней мере на то, что мы привыкли приобретать). А вот коммуналка выросла за 1 месяц на 1700р.

Второй: Вербовщик и завербованный – не одного поля :), хотя могут служить одной цели

Первый: Ты мне как то намекнул, что я превозношу западное общество. Нет друг мой, ничего я не превозносил. Но, если сравнивать, то западные ребята хоть что то делают полезное в плане развития технологий, коммуникаций, новых машин, станков и пр. А наша элита тупо ворует и ничего не способна СОЗДАВАТЬ. Вот в этом и разница.

Литерный: Позволю себе объяснить кое-что тем, кто допускает, что не все еще знает об устройстве этого мира. Если угодно, сочтите это за некое альтернативное его описание. Причем такое описание, которое представляется наиболее приемлемым на сегодняшний день, то есть для нынешнего состояния человеческих умов.

Помимо известной людям Вселенной существует иная Вселенная, отделенная от нашей невидимой мембраной и являющаяся как бы вывернутой наизнанку с точки зрения нашего наблюдателя.

В той Вселенной существуют космические объекты, играющие роль антиподов по отношению к объектам нашей Вселенной. Такая планета-антипод существует и у Земли. Можно даже говорить о своего рода «сцепке» этих двух планет. Такое «сцепление» обнаруживается только для наблюдателя, пребывающего в вышерасположенных пространствах с числом измерений больше, чем три. Каждая из двух «сцепленных» планет, находящаяся в своем пространстве, естественно, вращается вокруг своей оси и вокруг своего солнца и как будто ничем не связана. Но это иллюзия, порожденная ограниченностью трехмерного восприятия. «Сцепка» двух планет, каждая из которых остается для другой невидимой, вызывает эффект взаимного втягивания и, как результат, – крайнее эго-ориентирование всех форм эволюций, населяющих обе планеты.

Планетарного Логоса той планеты мы называем Рапакс. Он имеет определенно демонический характер по отношению ко всем существам Земли. Отсюда религиозные представления, в христианском мире в частности, о некоем падшем Архангеле Люцифере (Светоносце)… Архангелы действительно существуют, но по самой своей природе они на подобное падение не способны. Архангелы – это Божественные Сущности, которые в Солнечной Иерархии исполняют функции по оказанию помощи тем или иным Логосам (Богам) разных планет нашей Солнечной системы. Необходимо знать, что у каждой планеты свой Логос-Управитель (Бог).

На вашем физическом уровне (плане) только Земля обитаема. На уровнях выше физического существуют копии всех известных науке планет, но только там многие из них полны жизни и разума.

Ограниченность вашей ньютоново-картезианской научной парадигмы, ее очевидная устарелость являются, кстати, результатом все того же втягивающего эффекта со стороны противоположной системы. Не очень разумно до бесконечности игнорировать существенный объем реальности единственно на том основании, что ему не находится объяснение в рамках ныне принятой так называемой «научной» картины мира.

Но в обозримой перспективе ситуация может коренным образом поменяться и грядущие времена люди научатся называть «Цивилизация золотого века человечества».

Второй: Здорово! И когда это будет? "Цивилизация золотого века"? И где? В стране золотого дракона? В Китае?

Первый: Ты очень удивишься моему ответу…но согласно имеющейся информации, это должно начаться в России. Но судя по ситуации в нашей стране, нас могут и в "отставку отправить", а выбрать какое то иное государство…Типа…НЕ ОПРАВДАЛИ ДОВЕРИЯ…

Второй: Ну значит, это все не скоро…

Первый: Адольф Шикльгрубер в июне 1941 тоже думал, что его третий рейх на века, а менее, чем через четыре года его труп нашли во дворе Рейхсканцелярии…

Второй: Каждый что-то думает и на что-то рассчитывает…

Первый: Кто его знает…быть может, за небывалое терпение и смирение российскому народу дадут все таки шанс…Ты написал, что, значит, все НЕ СКОРО. А я оптимист! Может быть, все случится через неделю, а может быть, через 3 года

Второй: Я космополит :) "наш народ" – понятие очень переменчивое. Но моя "переменчивость" измеряется в десятках лет. Ты думаешь, партия холодильника победит через три года? Сомневаюсь.

Первый: Допускаю, что все может начать разворачиваться вообще не по водоразделу "холодильник – телевизор", а посредством какого то шокового открытия или события, после которого всем на Земле вообще будет не до дележки

Второй: Все, конечно, может быть, но пока предпосылок не видно

Первый: А их и не может быть видно, поскольку то, о чем мы с тобой беседуем, касается не активности или пассивности человечества как такового, или отдельно взятого народа, а ситуации с судьбой планеты. И это никак не связано со всякими ядерными игрушками. Это все ерунда. Все может быть и неожиданнее, и интереснее, и познавательнее.

Второй: Это же вопрос веры:)

Первый: А тяжести и конфликты текущего момента могут быть просто периодом карантина и снятия лишней стружки, которая сделала нас толстокожими и тугодумными. Не надо ни во что ВЕРИТЬ. НАДО ХОТЕТЬ, ЖЕЛАТЬ, МЕЧТАТЬ. А главное: быть всегда благодарным еще до того, как что то произойдет. Эту мысль я подглядел у Джо Дсипенза. И тогда, быть может, именно энергия твоей доли МЕЧТЫ станет решающей. И весы сначала качнутся, а потом уверенно пойдут в желаемую сторону.

Новая газета все таки раскопала историю с ЦАР. Очень похоже на наш позор с Боингом. И похоже, что заказчики – те же. То есть на самом верху сидят. Самые жуткие улики – это данные биллинга. А что там скажет Мастрыкин, которые ОБЯЗАН расследовать, а не ЗАМЫЛИВАТЬ убийство своих сограждан в ЦАР?А Мастрыкин взял под козырек этому мутинскому повару Мригожину и выполнил указание Кремля: врать, врать и еще раз врать.

Второй: СК уже "опроверг" эту версию :) водитель не имеет никакого отношения к жандармерии, а Ходорковский виноват, что послал журналистов в опасную зону, не обеспечив им охрану, новое дело заведут, наверное

Первый: Прекрасно!!! А как там насчет расследования убийства? Пусть Ходорковский десять раз виноват, что не предусмотрел всего коварства Мригожина и прочих кремлевских. А вот как идет расследование убийства наших сограждан? Или, если Ходорковский виноват в плохой охране кого то, то и расследовать не надо? И что делать в биллингом? Опровергать без аргументов – это болтовня! Что с биллингом? Подделка? Провокация? Госдеп? Кто? Это те же вопросы, что и в истории с убийством Бориса Ефимовича Немцова. Взяли каких то левых исполнителей, избили их…А где организаторы? Где заказчики? Почему Геремеев НЕДОСТУПЕН для допроса? Что это за фигня? Как так может быть, чтобы основной подозреваемый БЫЛ НЕДОСТУПЕН? Он что, испарился? Или его прячут? Или что? Что там мычит начальник Геремеева по фамилии Молотов? Отбивную сделает из Навального? Лучше бы застрелился! Центр «Досье» – единственная структура из тех, кто ведет расследование убийства журналистов в ЦАР, обнародовавшая подробные данные о своем расследовании. Все «имена, пароли, явки», все как любит президент России. А те, кто прежде всего обязан расследовать это преступление по долгу службы, ограничились голыми и невнятными версиями.

Второй: Ладно, вот ты утверждаешь, что наши ничего не создают. Но посмотри, сколько талантов у нас в области программирования!

Первый: Так твои рассуждения только подтверждают мое мнение. Наши программисты работают не БЛАГОДАРЯ поддержке государства, а ВОПРЕКИ отсутствию такой помощи, на свой страх и риск. Во всем мире известны таланты наших разработчиков софта. Но они либо продают свой бизнес заграничным "товарищам", либо сами уезжают вместе со всеми своими знаниями и опытом. Увы.

Второй: Привет! Тут подняли интересный вопрос – а у Константинопольского патриарха нет томоса! :) По-моему, история с томосом надуманная, у протестантов тоже нет, наверное, томосов, но их это не заботит

Первый: Привет. А кто именно поднял вопрос? Вообще то больше всех на эту тему шумел Мундяев, настаивая на том, что УПЦ МП должна подчиняться (с какого перепуга???) Москве (то есть ему – Мундяеву) и никакого права на самостоятельность не имеет.

Второй: Я не верю ни украинским, ни русским попам, одинаковые они, ибо из одного семени! Первый: Исторически все эти разборки с томосами пошли от того, что православие, в отличие от католичества, не имеет такой же жесткой системы. Был Константинопольский патриархат (первый), а потом стали делить планету, раздавая право (лицензии) на оказание "магических" услуг на тех или иных территориях. Теперь конкретно про ситуацию сегодня: поскольку именно Константинополь в свое время (по праву первенства) отдал Украину под власть Москвы, то он имеет право в любое время (именно так и сделано сейчас) отозвать свое решение. Почему то ДО такого решения никто в Москве не СОМНЕВАЛСЯ в первоверховенстве Константинополя. А как только там поступили по своему, сразу вбросили чушь про томос самого Константинополя. Стратегически (окидывая планету внимательным взором) я все эти дела воспринимаю как кризис христианства. И это неплохо, поскольку данная религия, также как и иудаизм – изжила себя. Впереди должно появиться что то более просвещенное, достойное, светлое, разумное и душевное. Без педофильства в католицизме, без золотых часов у московских монахов, без дворцов для попов, без бизнеса на табаке и пр. и пр. Ты же любишь повторять, что "все, что имеет начало, имеет и завершение". Так вот: форма религиозной мысли и чувствования, свойственная христианству, заканчивает свой век.

Второй: А чем тебе иудаизм не нравится?

Первый: Он еще более убогий и односторонний, чем христианство. Повторю, что иудаизм – это религия одного-единственного народа – евреев. Все остальные там считаются людьми второго сорта. Ну разве Бог мог такое придумать? Для Него все мы – его дети.

Второй: Не можешь указать место в Библии, где утверждается, что все остальные – второго сорта?

Первый: Я не читал Библию в оригинале (на древнееврейском). Только в переводе на русском. Но даже в причесанном переводе весь разговор там – только о "коленах израилевых" и "богоизбранности" евреев, ждущих своего персонального мессию-спасителя. Кстати, своего мессию они не признали и распяли его, а потому были наказаны рассеиванием по всему миру. Еврейский народ действительно, согласно Библии, является избранным народом. Это произошло потому, что евреи считаются потомками Авраама – благочестивого человека, которого Бог полюбил за его готовность выполнять любое поручение, без сомнений и колебаний. Бог пообещал Аврааму, что его потомки станут великими людьми, они будут жить в достатке и мире, но при одном условии: евреи должны почитать единого Бога и исполнять его заветы.

Как мы видим из истории, примерно так все и происходит. Еврейский народ был одним из малочисленных народов, да и сейчас не входит в число крупнейших. Тем не менее, он играет, пожалуй, одну из главных ролей в истории человечества, причем как в прошлые времена, так и в настоящее время.

Однако, как известно, евреи не признали в Христе мессию, в результате чего другие народы получили возможность спасения вместо них. Тем не менее, Бог не отменял своего завета относительно еврейского народа, но просто для спасения иудеи обязаны выполнять весь закон полностью, что, конечно, гораздо сложнее, чем просто исполнять заповеди

Второй: Ну так и правильно! Надо все по уговору выполнять и будет тебе благоденствие! А то придумали: то индульгенцию купи, то деньги в церковь отнеси, и тогда спасешься! А мне нравится иудаизм. Просто когда Библия писалась, русских не было, а то бы они обязательно были бы там упомянуты :)

Первый: А как же с запретом евреям смешиваться с другими народами?

Второй: Может, неправильный перевод? Они же смешиваются активно, только еврейство передается по материнской линии, мне это тоже очень нравится – имеет глубокий смысл!

Первый: Так в том то и дело, что евреи (на мой взгляд)бесконечно далеки от исполнения своего договора с Богом. Давай положа на руку на сердце признаемся, что евреи уж очень крепко привязаны к материальным ценностям, тяжелого труда по возможности, сторонятся, каждый третий банкир и ювелир – еврей. Ну какое это имеет отношение к высотам духа? Кстати, все эти дележки наподобие нынешних разговоров о томосах начались еще во времена древней Палестины.Тогда никакого христианства и в помине не было, а уже делили поляну…Я понимаю, чем тебе нравится иудаизм. Он сугубо МОНОТЕИСТИЧЕН

Второй: Да, это верно! Честно говоря, меня раздражает, что при разных проблемах, надо свечку ставить разным святым :)

Первый: Ну…святые – все таки не боги и к ним отношение иное даже среди православных. С другой стороны, это тоже признак любви к халяве. В католицизме средних веков откупались индульгенциями (товарно-денежные отношения). В православии идешь, покупаешь свечку или заказываешь молебен или покупаешь поминание при делении просвирки – и вуаля! Грехи пропали. А для пущей верности встаешь пораньше утром, ничего не ешь, идешь к ранней литургии, исповедуешься попу, он как бы берет твои помойки на себя, далее ты причащаешься и вновь ты чист как младенец. И так без конца. А в иудаизме было принято демонстрировать свое благочестие громкими молитвами на площади, прилюдно. И чем более прилюдно – тем лучше. Эта манера получила название – фарисейство.

Второй: Во время удара теннисисты тоже кричат, может, во время духовного напряжения нужно громко кричать, а чтобы не мешать домашним, молящиеся идут в специально отведенное место и там кричат-молятся :)

Первый: Нет, там фишка была в другом: важно было ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ (впарить окружающим) свое, якобы, благочестие. Кстати, Иисус сильно критиковал евреев за это дело и прямо сказал: "Хочешь пообщаться с Богом? Иди в свою комнату, закрой дверь и общайся!".

Литерный: Полагаю, должно быть вполне очевидным, что все религии имеют один и тот же источник, все они говорят об одной и той же великой истине. Но освещает эту единую великую истину каждая религия с какой-то своей частной стороны, по-своему, к тому же, сообразно уровню развития основателей религии, а также – их последователей. Нет ни одной религии, про которую можно было бы сказать, что она абсолютно ошибочна, то есть не несет в себе даже намека на истину. Но нет ни одной религии, которая выражала бы истину во всей полноте, религии «абсолютно истинной». Само существование нескольких религий, которые или противоречат друг другу, или, в лучшем случае, лишь дополняют друг друга, говорит об их относительности и неполноте.

Вневременная мудрость гласит: нет религии выше истины. А истина – это то, что есть. Это реальность. Реальность, как она есть на самом деле. Не важно, реальность видимого мира или реальность миров невидимых. О последних обычный человек имеет личную осведомленность в лучшем случае лишь на основании редких вещих снов или разных «подозрительных случайностей» и совпадений из своей жизни. Надо, однако, не путать истину и представления о ней, описания истины. Если сама истина неизменна, то описания ее меняются по мере взросления человечества. Всего лишь четыре столетия назад католическая церковь объявляла богохульством, преступлением против Бога утверждение, что Земля обращается вокруг Солнца, а не является центром Вселенной.

Существуют и иные наивные заблуждения старых религий. Например, тезис о том, что откровение, т.е. схождение божественных знаний на землю, было лишь единожды (у каждой религии свое собственное), некогда, столетия или даже тысячелетия назад, и никогда с тех пор не возобновлялось. Если непрерывное обновление научных знаний считается чем-то естественным, то в религиозной сфере об этом не позволяется даже помыслить. Шаг в сторону от дремучих умозаключений средневековья – расстрел на месте! Нельзя не упомянуть в связи со сказанным и еще об одном обстоятельстве. Имеющиеся у человечества метафизические, религиозные знания, как правило, основывались на том или ином мистическом опыте, то есть информации, полученной тем или иным мистиком из высших, сверхфизических источников. Уникальность такого рода опытов позволяла говорить об их священности, то есть абсолютной истинности. При этом обычно упускалась из виду возможность и даже неизбежность возникновения искажений. Первые искажения вносил сам мистик, когда, создавая отчет о пережитом, окрашивал его в собственные религиозные представления. Позднейшие цензоры-толкователи (как апостол Павел в случае с христианством) порой доводили искажения до такой степени, что первоначальный смысл мог пропасть вовсе. Например, Христос устами Иисуса говорил: «Отец послал Меня», «Я сын Бога». А последователи Павла, может быть, поначалу из самых лучших, чистых побуждений слышали одно: «Иисус Христос – это Бог, Бог-Сын». Известны слова Христа о том, что никто не приходит к Отцу (то есть к Богу) иначе как через Сына. Правильный смысл этих слов состоит в том, что никто не может осознать своего божественного Я (Монады, Бога-Отца), не осознав себя вначале душой (Богом-Сыном), не развив в себе сознание Христа. А слово Христос, напомню, обозначает уровень сознания. В толковании христианских церквей эти слова звучат следующим образом. Никто не может быть спасен, кроме христиан, то есть тех, кто верит, что Иисус Христос – это Бог-Сын, 2-е Лицо Троицы. Все прочие, включая мусульман, буддистов, индуистов и т.д., отправляются в ад на вечные муки. По логике сторонников данного толкования Бог – это коварный злодей, который устроил так, что большая часть человечества изначально, просто по факту своего рождения в нехристианском мире, обречена на гибель. За экстремизмом и бесчеловечностью этой идеи стоит всего лишь банальное стремление христианских церквей увековечить свою власть над церковно-верующими, а при случае – распространить эту власть на прочих людей. Нечто подобное можно наблюдать и в исламе. Но мусульмане в массе своей находятся пока еще в подростковом возрасте, и им простительно то, что совершенно непростительно людям европейского уровня развития.

Посмотрите как причудливо порой формировались все эти «абсолютно истинные» символы веры и догматы. Упомянутая христианская Троица здесь не исключение. Собственно, идея божественной троичности существовала задолго до христианства. В египетской мифологии – это Осирис, Исида, Гор; в вавилонской – Ану, Эа, Бел; в индуистской – Брахма, Вишну, Шива; в эллинистической – Уран, Гея, Эрос; в римской – Юпитер, Юнона, Минерва; в философских системах – триада у неоплатоников. Логично предположить, что за всеми этими образами стоит некая базовая истина. Все эти представления выражают истину о трех Главных Лучах, движущих Вселенной, о трех Главных Вселенских Энергиях – Воле, Любви-Мудрости и Разуме. Что же до христианства, то идея о Троице возникла существенно позже земной жизни Иисуса. Впервые термин «Троица» появился лишь в 180 году в сочинении антиохийского епископа Феофила «К Автолику». И только в 381-м году на I-м Константинопольском соборе учение о Троице окончательно приняло форму догмата и было преподнесено простым христианам как якобы ниспосланное с Неба.

Первый: Кстати, обрати внимание на время и место проведения ПЕРВОГО христианского собора – Константинополь! В те времена никакой Московии еще не было. И томосов тоже еще не было. И Мундяева тоже. Константинополь получился началом и центром Православия в силу исторического первенства.

Второй: В каком году был Константинопольский собор?

Первый: Так Литерный вроде бы об этом упомянул: В 381 году. Так что Мундяев и его ребята лукавят, вбрасывая в СМИ свои подозрения про отсутствие томоса у Константинополя. Они были одними из учредителей.

Второй: Они откололись от католиков, нет?

Первый: Егор, ну что ты такое говоришь? Раскол между восточными и западными иерархами произошел в 11 веке – в 1054г, то есть спустя почти 700 лет после обсуждаемых событий. А, если Мундяев считает, что восточные ребята откололись от западных в четвертом веке, то почему сам не идет на поклон в Рим?

Второй: Так значит, это католики откололись?

Первый: Нет. Просто все собравшиеся в 1054г в силу своей дремучести разделились на два лагеря. Восточные и западные были равны на том соборе. Ну, к примеру, чем левый берег реки лучше или главнее правого? Да ничем. Делегаты взаимно прокляли друг друга и разъехались по своим территориям. С тех пор западное богослужение – суховатое, строгое и свой догмат о Троице. А восточное – помпезное, яркое, с золотом и побрякушками – в стиле Византийской моды и у них свой догмат о Троице. Отличается двумя словами. А Московия пошла от Византии, а не от Рима. А потому еще раз: разговоры про томос у Константинополя – это совсем уже неприлично

Второй: То есть христианская церковь самоорганизовалась в 381 г?

Первый: Однозначно ответить сложно. Первой страной, где христианство стало государственной религией, была Армения (301г). С 313 года в Римской империи эта религия потихоньку стала приобретать черты господствующей. А вообще сначала по Палестине ходили проповедники в первом веке и рассказывали об Иисусе.

Второй: То есть армянский католикос первее?

Первый: Дело в том, что в те времена многое решала государственная власть и ее сила. Римская империя уже разваливалась, но была все таки империей. А Византия – была ее восточной частью. Была и западная (Рим). А Армяне – маленький народ, не претендовавший ни на какой диктат. НО! Именно в силу того, что армяне первыми сделали христианство своей ГОСУДАРСТВЕННОЙ религией, у них в Храме Гроба Господня в Иерусалиме имеется свой предел. А распространять свои манеры или тем более, диктовать – они воздержались. Скромность – это добродетель. Но Московия пошла от Византии, а не от Еревана

Второй: В общем, все это условности!

Первый: Да, забыл. Для движения Кальвина и Лютера богослужение у католиков в свое время вовсе не казалось скромным и сухим. Они считали его неуместно помпезным и еще им не очень нравился диктат государства. А потому появился протестантизм со всеми его многочисленными, но вполне демократичными формами. И еще им не нравились индульгенции и торгашество. А вообще первый вселенский собор собрали вовсе не попы, а император Константин, то есть государственный деятель. По этой причине очень трудно сказать, как была учреждена христианская церковь. Все смешалось в доме Облонских! :) Чтобы окончательно закруглить тему с томосами, предлагаю вспомнить, что Константинопольский патриарх зовется Вселенским и с этим никто никогда и не спорил. Это своего рода родина православия. А все остальные епархии были позже и появлялись они не просто так, а вследствие подписания указа или предоставления томоса именно этим самым Константинопольским патриархом и его синодом. А сейчас РПЦ МП вдруг стала какую то ерунду (ересь) нести про то, что, мол, неизвестно, есть ли у самого Константинополя томос. Они совсем в Москве спятили. Какой томос у учредителя? Он – первый, с него все началось. Теперь про западную церковь. Строго говоря, сам по себе Римский престол с чего начался? А с того, что выкопали фразу из Евангелия, где Иисус говорит о некоем камне, на котором Он построит свою церковь. Одного из апостолов звали Петр – того, чья хижина до сих пор имеется на берегу Гефсиманского озера («Галилейского моря") В переводе с какого то древнего языка Петр – это камень). Так вот этот Петр походил -походил, да и приплыл в Рим, а там объявил, что вот с него и начнется строительство новой церкви (как организации). А заодно и храм заложили. Так что Москва должна помалкивать. Именно она и является раскольницей, раз уж прекратила общение с Варфоломеем только за то, что Украине дали свободу от диктата КГБ-ФСБ:)

Второй: Там немножко по-другому было, Порошенко начал хвастаться, что у них есть томос, а у РПЦ нет, на что те ответили что он бы (Порошенко) еще бы у Константинопольской церкви спросил томос, а РПЦ получила автокефалию и патриаршество в 1563 на каком-то там соборе и томос ей не нужен

Первый: То есть сама Московская Патриархия вопроса о томосе не поднимала? Ну тогда я вынужден перед ней извиниться. Я не прав. Но при этом смущает прекращение общения РПЦ с Константинополем. Было же официальное сообщение мундяевцев. Как может дочерняя контора заявлять такое по отношению к матери?

Второй: Почему дочерняя? У Константинопольского патриархата не было акций РПЦ, никто никому не подчинялся, разошлись во взглядах на текущий момент и решили больше не дружить, ну пообзывались, как водится. А что такое евхаристическое общение?

Первый: Евхаристическое общение – это традиция поминания родственных структур на литургии. Теперь МПЦ "забудет" про Константинополь и рвет с ним всякие связи, в том числе и эту сакральную для православных связь. Прости, но Константинополь ничего не заявлял о разрыве евхаристического общения с Москвой. Это Москва, получившая от восточных патриархов статус патриархии в 1563 году вот так отблагодарила Варфоломея. Кстати, напомню, что Петр первый в свое время вообще упразднил институт патриаршества. А вновь его учредил помнишь кто? Правильно, бывший семинарист, а позже безбожник товарищ Сталин…Ирония судьбы…

Второй: Сталин не из любви к религии это сделал, ему нужны были дипломаты, чтобы создавать антигитлеровскую коалицию, именно попы для этого ему понадобились

Первый: Скорее всего, именно так. Но я о разрыве ПРЕЕМСТВЕННОСТИ и КАНОНИЧНОСТИ – краеугольных камнях, о которых любит рассуждать МП. Так вот эта самая каноничность оказалась под очень большим вопросом в 1943 году, когда раскольник Сергий принял посох патриарха из рук большевика Джугашвили. Настоящим патриархом и столпом веры и мужества у нас был Тихон до 1925г. А потом всех разогнали. А в 1943 появился супераскольник -агент МГБ Сергий Страгородский. И все, что было после него – раскольничество в классическом виде. И Мундяев – просто самозванец. Вот такие дела. Это называется ящиком Пандоры. Не надо было Мундяеву поднимать тему каноничности. Теперь ему вспомнят все…Как думаешь, кто только что поджег Киево-Печерскую Лавру? Быть может, Петров с Бошировым?

Второй: А разве подожгли? Да кто угодно мог поджечь! Это очень сложный вопрос – сотрудничество с властью! Всегда можно сказать – а ведь кто-то должен был служить в церквях?

Первый: Про поджог я, конечно, ничего достоверно не знаю, это черный юмор…А про церковь скажу: была такая катакомбная церковь – действительный светоч для страждущих и искренне верующих. А все эти Страгородские, да Мотовы, да Мундяевы – это так… коллаборанты. Вот новый юмор: Медведев (он же Димон и он же Компот) только что пояснил, почему у нас плохи дела в экономике: "Вообще, у нас праздники очень длинные, вы знаете, для экономики это плохо. Я как председатель правительства не могу этого не отметить, потому что 14 дней практически страна мало чего создаёт, но очень хорошо отмечает».

Второй: А я не согласен! Эти праздники очень большой стимул для увеличения потребления! В простой день люди бы не покупали подарки, икру и тортики

Первый: И я с тобой полностью согласен! А Медведев – неуч! Мне кажется, что ему просто уже нечего сказать…вот и несет пургу всякую

Второй: Точно! Надо же выступить! Сегодня сказали, что 53% за смену правительства, а вот сколько за смену президента?

Первый: Если честно, то мне немного жалко Компота. Он же по сути заложник политики Мутлера. Ну попробуй что нибудь сделать, когда страна в изоляции и разругалась со всем миром. Мы теперь активно дружим с Весесуэлой, но там инфляция в прошлом году около 1 миллиона процентов…

Второй: Это его осознанный выбор! Нечего жалеть!

Первый: Ну да, любит он красивую жизнь, дворцы, загородные резиденции…А кем он был? А начинал просто юристом , а потом поучаствовал в Илим Палп Энтерпрайз (лесной бизнес). А теперь…вот лесной пушистый зверек подкрался незаметно и все сыпется. Да…а нынешнего "патриарха" помнишь кто продвигал? Есть такая дама по имени Светлана:)

Второй: Мне простых священников жалко, среди них есть еще честные люди, им-то что делать?

Первый: Как сказал Солженицын: жить не по лжи. Если священник пошел на это служение не ради сытой жизни, а ради пастырства – топусть будет честным пастырем и возвысит голос свой против лжи начальства и светских властей. Думаю, что и Медведев, и священники знали, куда и на что они идут. Например, некоторые честные священнослужители могут уйти из сытых приходов РПЦ в скромные храмы Апостольской православной церкви. Там чище.

Второй: А у них есть томос? :)

Первый: Ты же утверждаешь, что русской церкви не нужен томос. Они получили автокефалию в 1563 году. Апостольская православная церковь – это наследники патриарха Тихона

Второй: Я шучу! Они самопровозглашенные?

Первый: Они бывшие катакомбники и у них преемственность и каноничность не прерывались. С гебешниками не сотрудничали. Юридически они зарегистрировались вроде в 2005

Второй: Что такое катакомбники? С какого года?

Первый: С 1918. Они не признали безбожную власть.

Второй: Так многие священники не признали новую власть. Ты знал, мой дедушка священник был расстрелян в 1937

Первый: Ты спросил, что делать честным священникам? Я ответил – идти к честным, усиливать их, поддерживать их. А РПЦ сама развалится без совестливых людей.

Второй: Но народ то у нас темный, не разбирается в нюансах, думает апостольская – раскольники, а православная – она своя родная, много ли в СПб этих апостольских церквей?

Первый: Вроде бы два храма. Так это скромное количество вполне объективно отражает количество правды. А народ пусть просвещается, а то устроили какое то помешательство на обрядоверии

Второй: "Пусть просвещается" – это какая-то мантра :)

Первый: Ну я же не могу прожить жизнь за миллионы тех, кому все по барабану? У каждого своя поступь и свой темп развития. Если позволишь, еще немного про отношения церкви и власти. Джугашвили, как ты помнишь, не просто так объявил об учреждении института патриаршества в СССР. Все началось раньше – с Декларации митрополита Сергия 1927г о лояльности к Советской власти. Эта декларация, кстати, позволила чекистам развязать террор против честного духовенства. И твоего дедушку расстреляли именно в силу того, что были такие "деятели" как Сергий, который с 1927г преклонялся перед коммуняками и наконец в 1943 г добился патриаршества. Добился от государственной власти. Ужас! Коллаборационизм только внешне выглядит прилично – мол, "надо же было как то жить". Ну да, некоторые хорошо устроились в те годы, жировали, а некоторые отправлялись на мученическую смерть. Вот такая цена за соглашательство с ложью.

Второй: Но ты же сам был вхож в семинарию, неужели там не было честных священников?

Первый: Я уже писал тебе, что был вхож в некий круг священнослужителей и однажды попал на встречу с митрополитом Никодимом (Мотовым) – тем самым, кто спустя некоторое время скоропостижно скончался в Риме на приеме у папы. Более-менее близко я сошелся с двумя священниками. Один – подпольный католик, молодой иеромонах, в то время учившийся в академии и получивший приход в Выборге. Сейчас он расстригся и занимается журналистикой. А второй – отец Владимир Рубинин. Его церковное начальство за честные проповеди уволило за штат и он лишь иногда служил в храме в Шувалово вместо заболевших клириков. Вот и все. Все остальные мои знакомые были мирянами. Владимир Рубинин – это тот священник, кто подпольно меня крестил. Мне тогда было 16 лет.

Второй: А это нормально – в душе быть католиком, а проповедовать православие?

Первый: Валера Мирнов (в иночестве он получил имя Марк) по натуре был экуменистом, очень эрудированный человек (так мне казалось в то время, ведь он был старше меня на 6 лет). У него в квартире мы много времени проводили за беседами. При этом слушали пластинки с записью хора Шеветонского православного мужского монастыря в…Бельгии!!! Шикарные записи, потрясающий хор! Читали послания папы лично ему – Валере. Ну вот такой он выбрал путь…Думаю, что честных священников много, но они не в городах, а в глухих приходах на периферии. И еще наверняка есть в Апостольской церкви. Кстати, недавно у меня состоялось знакомство со своим племянником какой то степени епископом Гавриилом (сейчас он стал архиепископом). Знакомство было коротким, на крестинах внука Федора в Москве. Ничего не могу сказать плохого…но он ведь не из Московского патриархата, а принадлежит к Русской православной церкви за рубежом. Служил в Нью Йорке, сейчас живет в Канаде. В тот же день на крестинах Федора я познакомился еще с одним своим дальним родственником – рядовым священником из Австралии. Вот он просто светился, очень приятный в общении человек. А всякие епископы и прочее церковное начальство часто оказываются просто карьеристами, света там маловато. Ой, забыл…В те давние годы был знаком еще с одним достойным человеком – епископом (позже – архиепископом) Пименом (Саратовская епархия). Он часто бывал в доме первой супруги брата Сергея в Москве. Но я не потому хорошо относился, что он бывал в доме Сергея… Объективно хороший, правильный человек. Ох…и давно же это было…В юношеские годы основное влияние на формирование моего отношения к священникам оказал мой крестный Николай Дмитриевич Успенский. Он сам был мирянином и недолюбливал священников за их "приспособляемость". В его квартире я и крестился тайком от родителей, чтобы не подводить маму, которая работала в режимном институте на Московской площади и была членом КПСС…

Второй: Ну вот видишь! Архиепископ, а честный! Значит, сумел не стать приспособленцем

Первый: Очередное исключение лишь подтверждает правило…А вот настоящим столпом мысли и духа для меня в те годы был митрополит Сурожский Антоний. Глыба! Таких сейчас нет. Может быть, потому он и стал таким великим, что жил за границей, в условиях свободы от надзора КГБ:) Безусловно, к честным священникам можно отнести и Александра Меня. Но его убили… Еще с уверенностью назову священника Якова Кротова. Вот, пожалуй и весь список…

Второй: Это только те, которых ты знаешь!

Первый: Да, конечно…Но среди тысяч попов – достойных – единицы. Иначе мы бы услышали о настоящих подвижниках. А вместо титанов духа – карьеристы на телеканале СПАС. Думаю, что ты по праву можешь гордиться дедушкой. Приспособленцев в те годы не трогали. Значит, он был честный. Мне стыдно…как же я мог забыть про Глеба Якунина?

Первый: Привет! Как так получилось, что в мировой экономике мы всего 1,67%, а территория 15% суши?

Второй: Какой суши? Или ты считаешь, что вся суша имеет одинаковые свойства?

Первый: А…наша же суша нам мешает своими неподходящими свойствами, вот, оказывается, в чем дело. Опять нас Бог обидел.

Второй: Кто кому мешает? Кого Бог обидел? Просто сравнивать надо сопоставимые вещи, ну как сравнивать Аризону с Чукоткой? Ты видел западно – сибирскую равнину?

Первый: Я видел пустыню Аризоны. И тамошние колючки и песок никак не мешают ВВП этого штата

Второй: Я вовсе не оправдываю экономическую и прочие политики нашего правительства

Первый: ВВП Аляски 51млрд долларов. Сравним с Чукоткой?

Второй: Там хоть проехать можно, а у нас только по Оби доставлять товары, или самолетом, дорог нет в принципе, потому что сплошные болота

Первый: Опять нам мешают! Болота с лягушками теперь гадят! А давай сравним Карелию и Финляндию

Второй: Ты опять меня за советскую власть агитируешь? А какой ВВП на Вирджинских островах? Там, наверное,тоже лучшие умы осели

Первый: Ладно, закончен бал, погасли свечи. Давай спать. Весь ВВП России в два раза меньше ВВП одной Калифорнии. А там хватает и болот, и оползней, и пожаров каждый год.

Первый: Доброе утро, страна! ВВП офшора Виргинские британские острова всего около 600млн долларов. Вообще ни о чем. И никаких лучших умов там нет. Просто налоговая гавань. А ВВП крошечного Сингапура всего в 4 раза меньше ВВП всей России. В Сингапуре также как и в Гонконге радостно и производительно трудятся. А на Виргинских островах просто оффшор. Почувствуй разницу. Два универа Сингапура занимают 11 и 15 строчки в мировом рейтинге. В рейтинге QS МГУ попал на 95 (!!!) место в мире за научные работы. Но коварные британцы никого специально, как ты подозреваешь, не опускали. Существует несколько мировых общепринятых классификаций по куче показателей. Пока лучшим получается Массачусетский технологический. Я там был в 1998. Это на реке Чарльз в Кембридже, пригород Бостона.

Кстати, а я победил боль в плече.

Второй: Это как? Неужели полугаром?

Первый: Вытягивал позвоночник три недели, вот и все дела!

Второй: Здорово!

Первый: Ты же сам мне поставил диагноз: остеохондроз. Я прислушался, подсмотрел в сети, как самому разгрузить межпозвонковые диски, которые с годами деформируются. Купи длинное, узкое льняное полотенце или салфетку для стола, сложи вчетверо и каждое утро тяни за основание черепа, а потом гимнастика.

Второй: А зачем салфетка?

Первый: Под салфеткой я имею ввиду длинную, узкую скатерть. Из льна. Примерные размеры 40см на 1,2м. У нас такая нашлась в сундуке:)Ты видео про вытягивание не просил, но, если намерен заняться позвоночником, то сейчас найду и пришлю

Второй: Зачем скатерть то? И почему льняная именно?

Первый: Вот зануда! Потому что именно узкая скатерть, называемая столовой салфеткой, чаще всего бывает таких размеров, как нужно. А лен для данной процедуры лучше всего подходит. Впрочем, можешь все переиначить и сделать по своему:)

Второй: Я хочу понимать :) А на коврике можно? Или на одеяле?

Первый: Все упражнения делаются как раз на коврике (как ты любишь). У нас же нет с тобой специальной "виселицы" и шведской стенки. Не могу найти конкретно то видео. Набери в ютюбе "Александр Волосков, позвоночник". У него не механистичная практика, а с медитацией (сосредоточением). Суть в следующем: ложишься на спину, свернутым в длинную ленту льняным полотенцем разогреваешь мышцы шейного отдела (туда-сюда). Затем, зацепив полотенцем (скатерной салфеткой) основание черепа, плотно захватываешь концы этой полоски ткани, расслабляешься и тянешь по оси позвоночника назад. Чтобы лента не соскакивала, можно тянуть не строго по оси, а чуть под углом к полу

Второй: Понятно теперь

Первый: Только не тяни за подбородок! Цепляешь сзади за основание черепа. Я Тане делаю, потому что самой ей не хватает силенок. В дополнение к этому еще катаюсь шейным отделом вправо-влево на рулоне обоев. Можно придумать другую приспособу. НО! Прежде всего надо соблюдать очередность и последовательность. Сначала разогреваем, затем вытягиваем, потом разминаем. Салфетку складываем вдоль длинной стороны, затем еще разок. В итоге получается прочная лента шириной около 10 см. При растирании лен не раздражает кожу шейного отдела

У тебя никогда не появлялось желания прочитать "Розу мира" Даниила Андреева?

Второй: Мне кажется, я читал, давно

Первый: Я тоже давно, еще в самиздате. Году этак в 1979. Сейчас что то потянуло на повтор…Наверное потому, что там много про тиранию…

Второй: Нет, я читал позже, в 90х-2000-х

Первый: Там много не собственно про тиранию, как явление или форму госуправления, а про опасности тирании, как института, способного заглушить ростки духовной жизни. Андреев опасность новой войны и новой тирании прописал в предисловии, а сам текст, как ты помнишь, посвящен (как ему это виделось) иным пластам существования и планеты, и синклитов, и эгрегоров, и самого человечества. Книга была написана во Владимирской тюрьме в 1958г, а актуальна и сейчас – спустя 60 лет. Впрочем, эта черта (актуальность) свойственна всем великим творениям пера.

Второй: Я сейчас начал смотреть фильм «Праздник», слышал? 15 мин.– пока прикольно :)

Первый: Его вроде сняли с ютюба, а потом вновь разрешили. Я посмотрел "Праздник". Это не про блокаду. Это про мутлеровскую Россию

Второй: Вот поэтому режиссера и чморят! Мне понравилась оговорка профессора в начале фильма, когда он говорит жене "попрошу о партии не высказываться! Помни, что это жУлье, т.е. жИлье предоставила нам партия" :)

Первый: Как тебе намерения присвоить Матвеенко и Мундяеву звания почетных профессоров??? Офигеть! Ну, Мундяеву – понятно – утешительный приз за проигранную Украину. А Валентине то за какие заслуги? Тоже готовят на слив?

Вот скажи, что делать народу, когда власть удерживается всякими мошенническими действиями, административным ресурсом, диктатурой. И так на протяжении десятков лет! А есть нечего, жить не на что и инфляция от сотни до тысячи процентов? Выходить на улицу вроде бы незаконно, но это ведь реакция на узурпацию власти кучкой сумасшедших деятелей – поклонников диктатора из автобусного парка…Это я про Венесуэлу – для примера…

Второй: Власть всегда пытается удержаться всякими средствами, в том числе мошенническими! Почему выходить на улицу незаконно? Когда выйдут 200 тыс , законно будет! А 2-3 тыс. – это незаконно

Первый: Законно? А Месков будет трещать про вмешательство нехороших американцев. Сам бы он пожил в Венесуэле! Нет! А сын Мескова – вообще гражданин Великобритании и постоянно там живет. И уже имел привод в полицию.

Второй: Ну и что? Сын за отца не отвечает. И отец за сына – тоже:)

Первый: Моловьев в ответ на обнародование сведений о своей очередной вилле в стране НАТО заявил, что покупал и еще будет покупать. У него много денег. А че? А потом будут возмущаться, что партия холодильника выйдет на улицу, как в 1917…Экстремисты!

Второй: Я вот патриот Тенерифе! Хотя имею квартиру в другой стране, и гражданство тоже! Я не про плевать, а про то, что врут все! И слева и справа!

Первый: Так и я патриот Канар! Но я же не вешаю лапшу с телеэкрана о том, какое г..но этот Тенерифе!

Второй: Так они тоже не говорят, что Россия г..но!

Первый: Моловьев каждый вечер вешает именно лапшу про Запад и его ужасы

Второй: Зачем ты его слушаешь???

Первый: Не слушаю. Это для примера.

Второй: Мне совершенно безразлично, что они говорят, мне это не интересно. Я вот слышал, что у какого-то Мрилева, тоже какой-то телевизионщик, английское гражданство, и все сказали, что ничего плохого в этом нет. А вот бывший премьер Шотландии ведет шоу на RТ

Первый: Да, Мрилев сначала пытался врать, но потом сознался, что он гражданин Британии, его приперли доказательствами. Однако, заметь, что Мутин не награждает его эпитетом «иностранный агент. А бывший канцлер ФРГ Мредер вообще весь с потрохами продался Мутину. Кто бы сомневался, что на Западе полно гнилых людей? Но почему то часто оказывается, что их гниль воняет Россией. Или RT.

Второй: Все как везде.

Первый: Я ошибся про инфляцию в Венесуэле. Там не до тысячи %. А 1700000%. (Один миллион семьсот тысяч) процентов. Абсолютный рекорд за всю историю человечества. И чего это венесуэльцы вышли на улицы? Фигня какая. Это все американцы виноваты, как и в Украине:) А в 2017 г у венесуэльского автобусника Мадуро инфляция была "всего" 4000%

Давеча заинтересовался чиновничьим аппаратом и количеством дармоедов в этой сфере. Был ли ты в бывшем здании ЦК на Старой площади? Я был, там находится администрация президента. Огромный комплекс зданий, плюс Кремль, плюс бездельники в виде аппаратов представителей президента в регионах. И вся эта свора врет с утра до вечера.

Второй: Нет, не был.

Первый: Ну ты же знаешь не хуже меня, как они оправдывают свое подпевательское состояние – «надо как-то кормить детей и родственников». Я из за такой философии, которую исповедовала первая жена, развелся с ней. А она развелась со мной:)

Второй: Надо было ей взять тебя с собой в тусовку

Первый: А я отказался. Зачем мне карму портить?

Второй: Думаешь, она испортила?

Первый: Могу отвечать только за себя

Второй: А почему ее нельзя портить?

Первый: Кто это сказал, что нельзя? Почему нельзя? Можно. Но не хочется.

Второй: Почему не хочется?

Первый: Потому что у любого действия есть следствие. У поганого действия – поганое следствие. Вот, к примеру, выпил плохую водку – утром плохо. Стал угрожать кому то поджогом, а сгорело все у угрожающего. Ну и так далее.

Второй: Думаешь у твоего сына Алексея поганое следствие будет?

Первый: Конечно.

Второй: И уже наступило, живет в умирающей Америке:)

Первый: Я ничего не знаю про его жизнь в Америке, потому что он живет в Москве. Живет одиноко, живет прошлым

Второй: А семья? Последнее что ты мне рассказывал – он уехал в Америку с семьей

Первый: Я такого не говорил. Говорил другое: он планировал организацию какого то бизнеса в США. А на самом деле вроде бы они развелись, живут врозь, постоянной работы у Алексея нет, квартиру снимает. Как то так

Второй: Он же был советником в Газпроме?

Первый: Его давно «подвинули»… Там на это место полно желающих детей более влиятельных людей, чем его мама

Второй: Ну раз квартиру снимает, значит есть на что. Или мама помогает?

Первый: Я не вникал в детали, он взрослый человек.

Второй: К тебе не обращался? Ну, значит, пока все нормально, а чего с ней не живет? Она одна?

Первый: Условно свою квартиру он сдает (одну из маминых), в дешевой съемной живет. А зачем ко мне обращаться? Я пенсионер.

Второй: Лена тоже пенсионер, за советом…

Первый: Лена ректор одного из универов Москвы, то есть она живет за счет бюджета страны. Как я уже пояснял, ее жизненное кредо – устроиться как можно вкуснее…Собственно, эта ее манера и послужила причиной нашего расставания. Начинала с секретариата мэра СПб, затем к Мубайсу, потом в Газпром, далее в замминистры и все такое… Это у мутинских обожателей называется «быть в обойме». Так и пристраивала себя всю жизнь. Про страну там мало кто бумает. Только о себе. А советы, которые я могу дать, Алексею не понравятся. Например, такой: живи не по лжи, сынок

Второй: Ну пока поэтому и не спрашивает, зреет:)не все так плохо пока у него

Первый: Да я не про деньги. Живет он без смысла, болтается в поповской тусовке, гордится фамилией. А сам то что? А сам ничего…

Второй: Ну может созревает для чего-то. А фамилия … только для знатоков, я думаю сейчас уже мало кто знает Валентина Катаева, а уж сменивших фамилию тем более. Это всем надо объяснять с кем ты в родстве? Как же он своим австралийским и канадским родственникам, присутствовавшим на крестинах, будет объяснять развод? Ну на самом деле, никто не знает своего предназначения, поэтому нет смысла давать оценки, может его роль была передать генетическую информацию, что он с честью и сделал! Так же как и ты :)

Первый: Про свой род он целую лекцию подготовил…а, если говорить про предназначение, то его реализация обычно делает человека счастливым. А Алексей производит обратное впечатление.

Второй: Он книжку не написал? О предках…

Первый: Не знаю. А вот с младшим сыном Александром (хотя он для меня приемный, а не родной) мы практически единомышленники.

Второй: Слышал, что у Алексея столько материала собрано, то имеет смысл записать его складно, чтобы не растерялся.

Первый: Я к идее Алексея написать книгу о Катаевых отношусь скептически. Кто ее будет читать?

Второй: Интересующиеся историей. А кто будет читать книгу, которую ты сейчас пишешь?

Первый: Я никогда и не думал писать о себе лично. Речь о другом: используя обширный жизненный материал, постараться через художественную форму диалога собеседников выразить идеи просвещения и генезиса. А Алексей грезит написанием книги о своем роде…Почувствуй разницу! Давай вспомним наши детские литературные опыты. Кто знает…быть может, объединив усилия трех, получится что нибудь стоящее…Например, Ильф и Катаев (Петров) 2.0:)Шучу, это я не скромен:))

Второй: Трех??? Мы же вроде вдвоем общаемся!

Первый: Ты не заметил, что нас стало трое? Сам же спрашивал, что за Литерный вмешался в разговор

Второй: У меня не такой богатый жизненный опыт как у тебя! О роде тоже написать можно по-разному. У меня материал по предкам с 1705 г., можно и глубже копнуть, но те архивы сейчас в Эстонии хранятся, правда все оцифрованы и выложены в открытый доступ, но не разобраны, надо много времени, чтобы все просмотреть. Они все были священниками. Мне показалось интересным показать жизнь священников на длинном временном отрезке

Первый: Давай пиши, систематизируй материал, сам твори, придумывай, экспериментируй. А там и вдохновение в форточку залетит.

Второй: Сейчас пока некогда, наукой занимаюсь

Первый: Ну вот…опять скучная наука. А где крылья, на которых хочется летать?

Второй: С чего ты взял, что наука скучная?

Первый: Не чувствую блеска в глазах

Второй: Ну тогда расскажи о своем полете! Сколько страниц написал вчера?

Первый: Могу прислать, если действительно интересуешься

Второй: Ты мне скажи сначала сколько страниц? И как ты пишешь? С начала, с середины? С введения или пролога?

Первый: Привет! Зачем тебе подробности о таком мелком и частном вопросе как написание какой то книжки? Давай лучше о важном. Важном – на мой взгляд. Как думаешь, в чем причина эрозии отношений между мужчинами и женщинами во многих семьях? Всегда ли это было? Правда ли, что Чехов когда то написал: "Хочешь быть одиноким? Женись!". Я, конечно, помню, Толстого и его слова про счастье и несчастье в семьях…

Второй: Ты вот не изучал научный коммунизм! Найди старый учебник и почитай "семья при коммунизме" или Энгельса "Происхождение семьи» …

Первый: Что нужно сделать мужчинам и женщинам, чтобы кризисные явления в семьях переросли этот мелкий уровень и стали вдохновляющим фактором единства всего сущего?

Коммунизма то нет нигде, а семьи имеются везде!

Второй: Как модель – коммунизм есть

Первый: Да, модели есть и на подиумах показа одежды:)…Смотреть невозможно на эти уродливые вешалки.

Второй: Я имел ввиду теоретическую модель, там хорошо дан анализ семейных отношений, ты зря смеешься! Там была научная проблема, насколько я помню, Энгельс хорошо проанализировал семейные отношения при капитализме, а про коммунистическую семью ничего не сказал. Поэтому велись споры о том, каковы функции семьи при коммунизме и останется ли она. Там все очень хорошо разобрано философами. Я сдавал экзамен по научному коммунизму, и семья при коммунизме – самое интересное место с теоретической точки зрения. А про модели на показе мод – там специально подбирают таких, чтобы ты не на манекенщиц пялился, а на одежду смотрел! И потом на вешалке одежда лучше сидит, чем на фигуристой женщине – там сложнее будет крой, надо все бугорки и складочки обойти, чтобы не морщинило:)

Первый: Ну так ещё раз: коммунизм не наступил. Нигде. Есть капитализм. И есть много лжи в отношениях между полами. Я вижу проблему, которая не решается, более того – радикализируется. Почитай женские форумы. Там все также запущено, как и на мужских. Какую пользу ты видишь в работах Энгельса?

Второй: При чем тут "коммунизм не наступил"? В работе Энгельса проведен анализ семейных отношений, разобрано, что есть семья

Первый: Ладно, оставим пока эту тему, давай про экономику поговорим. У тебя украли 7500р для процветания одного путчиста и наркоторговца по фамилии Мадуро

Второй: Всего? Я думал больше! Откуда информация?

Первый: Ты же помнишь, что этот Мадуро в 2018 году незаконно захватил власть. Подели долг Венесуэлы перед РФ, от лица которой Мутин простил астрономическую сумму в долларах, на число жителей нашей многострадальной…

Второй: Кто сказал "незаконно"?

Первый: Ну как же? Перед выборами Мадуро запретил выдвигаться своим оппонентам, у которых, на минуточку..было 49,1% на выборах 2012г. И парламенту тоже запретил выдвигать кандидатуру, потому что там большинство мест у оппозиции. Это называется путч и узурпация власти. Он просто уголовник, поэтому хорошо его понимающий Мутин послал туда вчера 400 головорезов Мригожина. Мадуро, его жена, племянники жены и куча генералов кормятся с кокаина )как и наш Матрушев). Два племянника получили по 18 лет, попавшись на контрабанде кокса в США. В 2018г из всей Латинской Америки только ТРИ государства признали итоги так называемых "выборов" без выбора. Это Куба, Мексика и еще какая то мелочь. А практически весь мир (кроме России) заявил, что этот Мадуро – шулер, который просто зачистил политическое поле перед выборами. Кстати, это было ДО Навального, так что Мутин взял пример с Мадуро по технологии зачистки, а не наоборот.

Второй: По поводу семейных отношений у меня такая модель: телега (повозка, машина…) с двумя колесами. Идеальный вариант – два совершенно одинаковых колеса крутятся с одинаковой скоростью. Такая конструкция проедет долго и далеко. Но часто бывает, что диаметры чуть разные, тогда, чтобы повозка двигалась далеко и долго, колесам нужно корректировать свою скорость, или одному чуть быстрее, или другому чуть медленнее, или обоим… но это некоторый напряг. Пока будут силы и желание такой корректировки, телега будет нормально двигаться. Еще один вариант, когда колеса совершенно одинаковы, но их скорости вращения вдруг стали разными. Все! Телега свернет в кювет! Причин изменения скорости или невозможности их корректировки – масса!

Первый: Спасибо за ответ. Но не кажется ли тебе, что кроме механики колес на успешность совместного путешествия может влиять и абсолютно антинаучная штука. Любовь называется…

Второй: Ну так это и есть движущая сила колес! Или одна из. А что такое любовь?

Первый: В моем представлении это чувство, которое может характеризоваться высокой степенью сонастроенности частоте творящих сил природы, ее богов и стихиалей. Характеризуется способностью к жертвенности, служению и чувственно-бессознательному признанию первоверховенства тонких видов материи над более грубыми.

Второй: Очень много непонятных без 199 гр слов:)

Первый: Ну, прими 150 для начала…

Второй: А есть нетворящие силы природы? И что такое частота?

Первый: Любовь – это главное чувство уходящей эпохи Рыб. В следующем эоне задачи будут новые (для тех, кто готов). Под частотой я подразумеваю не скорость суеты, а диапазон (как в радио или в рации). Человечество в бОльшей части пока не творящая сила, а ПРИтворящая, то есть мы прислонившиеся и пользующие природу.

Второй: Итак, любовь – это чувство, которое может характеризоваться высокой степенью сонастроенности диапазону творящих сил природы? "Сонастроенность" – это соответствие? Только это чувство может быть так охарактеризовано? Другие чувства нет? У природы все силы творящие или нет?

Первый: Нет, не только это чувство является творящим. Но ты поинтересовался моим мнением про любовь. Я изложил свое понимание и чувствование. У природы разные эволюции имеют разную степень сонастроенности. Абсолютен только Абсолют.

Второй: А что такое эволюция? У природы несколько эволюций?

Первый: Конечно. Есть царства минералов, растений, животных, людей. И еще куча выше нас

Второй: Так что такое эволюция?

Первый: В моем понимании эволюции – это эволюционные царства. Их в проявленном виде четыре штуки.

Второй: И снова про любовь :) "любовь – чувство, характеризующееся высокой степенью сонастроенностЕЙ диапазонАМ творящих сил царств минералов, растений, жтвотных и людей? При этом другие чувства тоже этим характеризуются, остается непонятным несколько вопросов 1) чем тогда другие чувства отличаются от любви? 2) примеры творящих сил царства минералов? 3) …царства растений?, 3) …царства животных? 4) …царства людей? 5) бывают ли у какого-либо из царств НЕтворящие силы? или любые силы творящие?

Первый: Речь о том, что аспект любви предполагает тот диапазон сонастроенности высшим слоям, который активно дружит с другим аспектом – аспектом жертвенности. Абсолют, начавший творить, уже пожертвовал своей абсолютностью. Красота извергающегося вулкана приводит к усечению макушки и провалам (жертвенность, пусть и безсознательная или, точнее говоря – слабосознательная). Лист дерева, превращающийся в перегной – тоже некая безсознательная или слабосознательная жертва. Собака, служащая человеку – уже почти сознательная жертва. Любящий человек – сознательная жертвенность. В твоих вопросах наметился переход от рассмотрения любви к иным силам. Их бесконечное множество. Например, страсть к познанию – это не любовь, это любознательность. Также мало общего с любовью обычно имеют родительские чувства. Там больше любви к детям, как к продолжению самого себя, то есть закамуфлированная работа ЭГО. Есть не только творящие силы. Есть наблюдающие, обучающие и еще много всяких.

Второй: Если ты собираешься в своей книге использовать подобный язык, то резко сузишь читательскую аудиторию. Для меня твои слова звучат как мантра. Твои ответы, мне кажется, не на мои вопросы, по крайней мере, они не дают ясности понимания, а вызывают еще вопросы. Было вроде сначала так: "любовь – чувство, характеризующееся высокой степенью сонастроенностЕЙ диапазонАМ творящих сил царств минералов, растений, животных и людей", потом стало "любовь предполагает тот диапазон сонастроенности высшим слоям…". Так сонастроенность царству минералов и пр. или высшим слоям? Все-таки надо еще раз дать твое определение любви, из которого было бы понятно, в чем ее отличие от других чувств

Первый: Сразу чувствуется твоя ориентация на разделение при изучении чего либо:) Я не употреблял множественного числа в словах: сонанастроенность и диапазон. Посмотри на мое письмо. Там иначе, чем ты выделяешь. Ты мой первый читатель. Или соавтор… А за подсказки и критику буду благодарен.

Второй: Да! Вначале было "…чувство, которое может характеризоваться высокой степенью сонастроенности частоте творящих сил природы" – единственное число, но потом выяснилось, что "частота это не число, а диапазон и что у природы есть несколько царств, которые "имеют разные степени сонастроенности" – вот здесь и появилось множественное число. Значит любовь (или человек влюбленный) должен быть сонастроен разным царствам природы, так?

Первый: Нет! Мы обсуждали любовь. Конечно, лучше быть гармоничным человеком и оркестр звучит мощнее, чем одинокая скрипка. Но в любом произведении есть солирующая партия. Так вот для любви сольную партию играет именно жертвенность. Этим, в частности, любовь отличается от работы гормонов.

Второй: Что нет? "любовь НЕ чувство, которое может характеризоваться высокой степенью сонастроенности частоте творящих сил природы"?

Первый: Мы с тобой обсуждали любовь и то, как я ее предлагаю определять. Во время дискуссии вскользь было упомянуто, что у природы много всяких разных диапазонов. Но для любви работает основной: творческо – жертвенный. Остальные частоты имеют свои, иные задачи. Абсолют в момент жертвы родил любовь. То есть до момента большого взрыва Абсолют был всем и все было в Абсолюте. А потом появилась Вселенная. В этом и состоит жертвенность и любовь. Когда мы обретаем чувство любви, то начинаем резонировать на той же частоте. И у нас вырастают крылья. И хочется летать :). При этом, конечно, все эти построения могут лишь весьма отдаленно описывать действительное положение вещей, ибо МЫСЛЬ ИЗРЕЧЕННАЯ ЕСТЬ ЛОЖЬ – в том смысле, что слово является всего лишь инструментом выражения мысли, но не сутью самих вещей. Но ведь как то надо общаться? Вот мы и общаемся. Но при этом предлагаю не забывать, что реальная действительность мироздания может быть познана только через полное слияние с этим самым мирозданием, а не через выдачу характеристик от сторонних наблюдателей. Разговоры на духовные темы могут лишь способствовать началу осознания, пробуждения и просветления.

Второй: Хорошо, давай сначала! Что такое любовь по твоему?

Первый: Я ответил. Это состояние сонастроенности на частоту (волну) одного из главных атрибутов Абсолюта – атрибут жертвенности.

Второй: В первый раз было что-то про творящие силы природы :) ну да ладно, волна (или диапазон волн) атрибута жертвенности – тоже для меня не очень понятно, точнее совсем непонятно :) А вот вопрос: возможна ли безответная любовь? Т.е. возможна ли ситуация, когда ты один сонастроен на волну атрибута жертвенности? А объект твоей любви нет?

Первый: Так и сейчас про творящие силы природы (Абсолют актом творения принес жертву, то есть с того момента основным созидающим атрибутом является частота любви). Здесь все связано. Творение – это жертва. Не было бы этой жертвы (большого взрыва) – не было бы ничего. Безответная любовь на каждом шагу. Абсолют нас любит, а мы о Нем даже не вспоминаем И среди людей полно таких ситуаций. Но в этом нет трагедии. Если же субъект переживает от безответной любви, то это говорит о том, что он пока далек от Абсолюта. Есть куда стремиться…Абсолют же нас любит, несмотря на все наши пакости и солнышко "не выключает". Настоящая любовь всегда не обусловленная. Просто любишь и все. Конечно, нам свойственно искать и надеяться на взаимность, но это так просто потому, что мы пока не боги. И даже не ангелы. И не серафимы, и не херувимы.

Второй: Опять очень много новых слов! :) Как акт творения может быть жертвой??? Скульптор сотворил статую – какая жертва? Я сотворил обед – какая жертва? И вообще, слово "жертва" излишне эмоционально окрашено – "жертва" – это просто плата. Люди приносили в жертву богам животных, людей в расчете получить милость богов, или приносили в жертву себя, чтобы другим людям было лучше жить.

Первый: Да как же так? У меня с самого начала одни и те же слова используются. Творение скульптора – не в полной мере любовь и не в полной мере жертва. Скорее, всего – это просто любимое занятие. Скульптор и прочие люди, создающие свои работы, в жертву приносят свое время. Абсолют же принес в жертву (поделился) своей целостностью, своим естеством, полнотой и всем прочим. Это любовь, потому я и твержу в каждом письме о своей формуле. Если человек своим сознанием улавливает такую частоту (волну) среди прочих диапазонов, то он любит. Есть, конечно, другие состояния: страсть, влечение, партнерство, сотрудничество, долг и пр. и пр. Все они НЕ в полной мере жертва.

Второй: "Частота любви" – мы еще не до конца выяснили, что такое любовь, а уже говорим о ее частоте, ну да ладно, частота – это сколько раз что-то происходит в единицу времени. Можно говорить о частоте землятресений, о частоте излучения энергии. Энергия передается квантами, характеризующимися определенной частотой. Если говорить о частоте любви, то наверное любовь это вид энергии? Ты утверждаешь, что некто, по имени Абсолют, любит меня, посылая мне энергию определенной частоты. Но поскольку он посылает эту энергию во все стороны, он любит всех. Те, кто способен уловить эту частоту, т.е. резонирует, тоже любит. Вот тут вопрос – этот человек тоже всех любит как этот Абсолют? Или только тех, кто резонирует с любовью Абсолюта, или только одного человека? Чем он отличается?

Первый: В самом начале этого твоего письма видно, что ты так и не принял трактовку слова "частота", о которой мы вроде бы вчера договорились. Посмотри, пожалуйста…Частота- не скорость и не периодичность. Теперь по сути заданного вопроса. Человек, будучи субъектом, не может любить ТАК, как Абсолют, но он может быть сонастроенным ему, сонастроенным, прости, частоте его любви или НАстроенным на частоту любви Абсолюта. "Резонирующий" человек чаще всего уже любит больше одного человека, то есть НЕ только себя, а кого то еще. И резонирует ли объект его любви или не резонирует – значения не имеет.

Второй: Да, там было: «частота это не скорость суеты, а диапазон». Диапазон чего? Частот?

Первый: Я тебя сейчас покусаю :). В радиотехнике есть понятие диапазон. Диапазон средних волн, длинных, коротких, та или иная. Мы можем договориться, что частота любви (жертвенности) работает в диапазоне под выдуманным для простоты названием, скажем super. Или пусть все частоты этого super будут набором частот, с помощью которых распространяется любовь.

Второй: Хорошо, дальше. Те, кто способен уловить эту частоту, т.е. резонирует, тоже любит. Вот тут вопрос – этот человек тоже всех любит как этот Абсолют? – правильно?

Первый: Этот человек не может любить в полной мере и с той же насыщенностью, как Абсолют. Но любит похожим, подобным образом. Лампочка похожа на Солнце

Второй: "Как Абсолют" – в смысле всех мужчин и женщин? Или животных тоже?

Первый: Для настоящего этапа развития человечества задача состоит в том для большинства людей, чтобы научиться любить хотя бы одного человека и одно-два животных. Конечно, есть подвижники, уже прошедшие этот этап.

Смотрю по каналу Культура передачу про Версальский договор и события первой трети прошлого века. И вот во время беседы доктор исторических наук, профессор СПбГУ (женщина) заявляет на голубом глазу, что согласно "навязанному" России договору Германии отошли (!!!) Украина, Прибалтика и Финляндия. Если бы я был моложе и экстремистом, то завтра бы сжёг исторический факультет Универа к чертовой матери, как рассадник лжи, коллаборационизма и приспособленчества

Второй: Это про какой договор? Брест-литовский?

Первый: Историк из СПбГУ рассказывала о разном: о Версальском договоре, еще о чем то. А потом ляпнула, как по методичее из АП, что по Брестскому договору Германии отошла Украина, Прибалтика и Финляндия. После этого бреда я переключил канал.

Второй: А как на самом деле?

Первый: А на самом деле Украина и Финляндия по этому договору стали независимыми государствами

Второй: Как это так?

Первый: Прямо в тексте договора было указано, что Украина и Финляндия получают независимость, но никак не отходят Германии. А профессор просто солгала на потребу дня…надо же пнуть западников…

Второй: Да что ты так переживаешь! Этот договор меньше года просуществовал!

Первый: Неважно, сколько просуществовал договор. Ты посмотри на границу на момент подписания договора, а потом почитай сам договор. Советы обманули немцев, потом обе стороны порвали договор, но не было никакого договора, по которому Украина и Финляндия отходили бы Германии. Советы провозгласили, что в Германии и Австро Венгрии восстал рабочий класс…Ага …А дальше понеслась пурга про мировое восстание пролетариата. А чуть позже Сталин стал готовить войну и планировал "освобождение" всей Европы, вплоть до Ла Манша.

Второй: Да все что-то планировали:) Англичане планировали, что немцы пойдут на восток, ну и что? Какое это сейчас имеет значение?

Первый: И началось это ДО мюнхенского сговора и делалось почти открыто.

Второй: Что ЭТО? Планирование?

Первый: Не люблю, когда историки врут. Планы советов появились ДО мюнхенского сговора. Сталин бредил мировой революцией.

Второй: Просто тебе знакомы только планы советов, а планы англичан незнакомы :)а англичане бредили, чтобы немцы напали на большевиков! Они поэтому и заставили немцев разорвать брестский мир!

Первый: Никаких планов англичан тогда еще не было, поскольку Гитлер пришел к власти на волне страха перед коммуняками СССР. Немцы после Версаля и отторжения у них промышленных районов были на лопатках. На кого они могли напасть? У них неподъемные выплаты!

Второй: Да, это так, но Антанта не стала строго контролировать условия выполнения версальского договора, и скоро Германия поднялась, и в свою очередь положила на лопатки Францию и со

Первый: Голод, холод, нищета, крушение марки, долги, разогнанная армия. Ты о чем?

Второй: О том, что было

Первый: Да, западники перегнули, унижая немцев. И за это поплатились. Но никаких планов натравить нищую Германию на огромный совок не было.

Второй: Откуда ты знаешь?

Первый: Потому что это было бы смешно. А вот агрессивная риторика Сталина, его индустриализация, бешеными темпами растущая армия как раз и способствовали приходу к власти нацистов в Германии. Вторая причина их прихода – унижение немцев со стороны Франции и Англии и жажда реванша.

Второй: Мне так не кажется, через 20 лет Германия стала самой сильной страной в Европе, и все это при попустительстве Антанты, потому что у них были планы натравить Германию на Россию. В прошлой войне они побили немцев и надеялись, что Германия усвоила урок, а вот Россию Германия побила, но не добила

Первый: Не могу согласиться, потому что предлагаю посмотреть на список наших союзников в первой мировой войне. Ну вот всем сестрам по серьгам. А если Сталин не нападал бы на Финляндию и не объявлял бы им войну второй раз 25 июня 1941, то, прости, но и блокады бы не было. Вот такие дела.

Второй: Сомневаюсь:) Гитлер бы не напал ? "Бы" мешает всегда в истории

Первый: Посмотри соотношение сил перед войной. Танки, орудия, людские резервы. Когда Гитлер в декабре 1940 все это увидел, то понял, что ему и всей Европе конец. Подозреваю, что его нападение было актом отчаяния, поскольку других преимуществ, кроме внезапности, у него просто не было. Никакой нормальный руководитель не будет воевать на два фронта, тем более, когда перед тобой гигантская армия в развернутом состоянии и готовая начать наступление за "освобождение" рабочего класса. А про финнов нужно помнить, что с севера они тупо стояли на своей старой границе и не пытались захватывать Ленинград. Маннергейм был цивилизованным военным. А уже потом мы врали про него все, что придет в голову. Перед началом войны силы сторон: немцы 4300000 чел, советы 5700000чел; артиллерия: немцы 42600, советы 117300; у немцев танков было 4100, у советов 13900; самолеты: немцы 4800, советы 24400. Только не надо говорить, что наши танки были картонные, а у немцев пантеры и тигры. Эти «кошачьи» появились у Гитлера только к 1943, также как и у нас Т-34 с орудием 85мм. Вот ты бы напал при таком соотношении без крайней, смертельной опасности? И да…не забываем про автоматическое оружие. Все послевоенные годы нам рассказывали, что Красной армии было просто нечемвоевать…одна винтовка на троих и прочие сказки. На самом же деле каждая дивизия советов имела почти в 3 раза больше автоматов, чем у немцев. Короче, плохим танцорам известно что мешает…А главное и прискорбное – они постоянно лгут. Что с этим делать – не знаю. Но пока не научатся говорить правду – воз будет ровно там, где он и сейчас :).А про блокаду и ее маловероятность я написал не потому, что Гитлер не напал бы. Дело в финнах. Повторю, что мы напали на них дважды. В зимнюю компанию и 25 июня 1941. Потому они вяло и примкнули к Германии, что нас боялись…А так кольца вокруг Ленинграда не получилось бы. Осада немцев, конечно, не сахар. НО блокады (кольца) могло и не быть при нейтральной (не обиженной) Финляндии. Надо уметь создавать друзей, а не врагов.

Первый: У меня пазл сложился о войне. Ключевой момент даже не в мирном договоре с Германией. И не в нападении на Финляндию. Самый важный день – нападение Сталина на территорию, которая ВООБЩЕ не была предусмотрена договоренностями. Это Плоешти и угроза перерубания доставки нефти в Германию из Румынии. Все. Гитлер в этот момент раскусил замысел Сталина и понял, что будет завтра. (Условно "завтра"). Деваться было некуда, кроме как начать самому готовить нападение на СССР. Что и произошло. План Барбаросса действительно стал разрабатываться только ПОСЛЕ нападения Сталина на Румынию. Вот пазл и сложился

«Гениальный вождь» совершил ошибку, за которую потом расплачивалась вся страна. И Ленинград тоже.

Второй: А ты случайно не знаешь, скольких командиров Красной армии перед войной расстреляли? Я прошлой весной слушал передачу в машине, цифры меня впечатлили

Первый: Да, было такое дело. Но в совке людей было так много и жизнь их не стоила ничего, так что никто не переживал. Это были внутренние фобии и внутренние глупости маньяка: 1937 год, голодомор, репрессии в отношении части офицеров никак не отменяют того факта, что перед войной в армии СССР было более 400 дивизий!!!!!!Для нападения и успеха по всем правилам науки требуется трехкратное превосходство. У Гитлера не было ничего подобного.

Второй: А сколько командиров дивизий? Или ты думаешь командовать дивизией может любая кухарка? :)

Первый: Егор, я эти отмазки советского официоза помню со школьной скамьи. СССР не собирался обороняться. Иначе на кой хрен делили Польшу?

Она была прекрасным буфером и естественной преградой между Германией и СССР. А Сталин создал непосредственную линию соприкосновения между немецкой армией и своей. Такие вещи делают ТОЛЬКО для нападения. И вообще…ты же помнишь: "на чужой территории, малой кровью…шапками закидаем…"..Где здесь хоть одно слово про оборону?

Второй: Нет, не помню.

Первый: Могу напомнить. Это доктрина Сталина и Ворошилова.

Второй: А мне понравилась идея провозгласить себя (или тебя!) президентом! И потребовать зарубежные государственные вклады для улучшения благосостояния своих сограждан!

Первый: Привет. Ты про председателя парламента Венесуэлы? Так по Конституции он первое лицо, если президент нелегитимен. Осталось решить, законно ли Мадуро находится у власти. Это как у нас. Согласно определению Конституционного суда, два срока подряд являются ПРЕДЕЛОМ, то есть и выдвигаться нельзя НИКОГДА. Но все все забыли…А Мадуро признают пять стран: Россия, Куба, Сирия, Турция, Мексика. Ну еще два бандитских анклава типа ДНР, ЛНР. А остальные не признают его за то, что он перед выборами зачистил поляну. А потому и выиграл… А теперь требует свои слитки золота из английского банка. А мне интересно: почему Мадуро золото хранил у англичан, а не у Мутина? А большинство зарубежных вкладов Венесуэлы – это личные деньги Мадуро от торговли наркотой. А народ голодает.

Первый: Чтобы закончить тему войны, ответственно заявляю: если бы советские люди имели мозги и было бы у нас гражданское общество, то они еще 30 ноября 1939 года вышли бы на улицы протестовать против варварского нападения на Финляндию. И блокады бы у нас в городе не было. И сотни тысяч остались бы живы. И не было бы никакой демографической ямы. И не надо было бы повышать пенсионный возраст. И многое еще бы…

Второй: "Бы" мешает!

Первый: А сколько у нас вышло на Красную площадь в августе 1968, когда советские танки приперлись в Прагу убивать чехов? Семь человек? Ну тогда мы сами авторы своей помойки. А что сделал моя мама, когда в августе 1973, на пятую годовщину вторжения в Чехословакию нашла у меня в столе подготовленные листовки, которые я должен был разбросать на следующее утро с галерки Гостиного двора? А она посадила меня под замок с криками:" Ты нас погубишь, меня выгонят с работы!!". Вот я и говорю: «и враги человеку домашние его». Только о сохранности своей и своих чад и пекутся. Прости меня, Господи!

Второй: Это верно! Будем ждать созревания плода

Первый: Плоды хорошо зреют на дерьме. Возвращаемся к Венесуэле. Напрасно ты не почитал об их военных начальниках и прочей элите. Там у них все устроено, как и у нас. Подряды, квартиры, земли, порты, привилегии для чинуш. И нищета людей. Гуайдо никогда не проигрывал выборы Мадуре. Кандидатов было только три: Мадуро и два спойлера Фалькон и Бертуччи. А Гуайдо вообще не пустили на выборы.

Я понял, в чем заключается разница в наших подходах. Два примера. Я смотрю передачу по российскому каналу "Культура" и спокойно, с доверием выслушиваю профессора истории, который там вещает. Но! Ровно до того момента, как она говорит 100% ложь. Далее, я смотрю ролик, где рассказывается, какие мерзавцы американцы, из за которых так ужасно и голодно живут венесуэльцы. Но! Ровно до того момента, как автор произносит 100% ложь о том, что Гуайдо проиграл Мадуре на прошлых выборах и теперь решил взять реванш. А твой подход, дружище, такой: ты читаешь ссылку до слов "по данным казначейства США", а потом выключаешь. Почему? Разве они солгали? Почувствуй разницу…А вот пример о том, как схожи подходы официального Кремля и официального Каракаса. И те, и другие постоянно говорят, что во всем виноваты американские санкции…Правда, однако, заключается в том, что еще до всяких санкций и Кремль, и Каракас постоянно лгали своим народам и грабили, и грабят их. Ты помнишь прошлые майские указы Путина образца 2012 года? Там обещалось, что у нас появится 25 млн высокотехнологичных рабочих мест, зарплата учителей и врачей достигнет небывалых высот, а темпы роста экономики будут 4 – 5% в год. Ну и где все это? Обама нагадил в наших подъездах и дворах, по которым не проехать? Или едросы просто бездари и лжецы?

Второй: "Майские указы" я не читал. Зачем? Я читал программу КПСС, где было написано, что коммунизм наступит к 1980 г. Больше я подобную литературу не читаю, и никому не советую читать.

Первый: Пытаюсь по крупицам собрать картину, поскольку в зомбоящике ее нет. Признаюсь, что еще ни разу не ошибся в своих прогнозах за последние 6 лет. Все идет ровно по плану. Чекист – банкрот, а мы все, прости «терпилы». Когда «терпилам» надоест быть «терпилами» и жрать станет нечего, у нас будет ровно так, как в Венесуэле. Но американцы будут не при чем. И евреи тоже. А в самих США, уверяю тебя, про Россию вспоминают только бывшие наши сограждане и купленные Кремлем засланные казачки-пропагандисты в газетах. Больше там мы никого не интересуем. От слова ВООБЩЕ. Мы являем собой одну пятнадцатую часть экономики США. Кому мы там нужны? Проблема лишь в том, что Россия унаследовала огромный ядерный склад от СССР. Больше у нас ничего нет. Вот, бегаем по миру и всем угрожаем, а ничего не умеем.

Второй: Интересно тогда услышать твой прогноз – когда по твоему плану «терпилам» надоест быть «терпилами»?

Первый: Это зависит только от одного фактора – цены на нефть. Когда она рухнет до 20 долларов, нам конец, поскольку за все 20 лет правления чекиста в стране не было сделано ничего для переформатирования экономики.

Второй: То есть прогноз с открытой датой?

Первый: Конечно! Мы же привязаны к природным богатствам. А они не нами созданы.

Второй: А если не рухнет до 20, то так и будет продолжаться? Это твой прогноз?

Первый: Если не рухнет, то многое будет зависеть от того, как быстро Запад решит вопросы перехода на НЕуглеводородные источники энергии. Думаю, еще лет 40 протянем, а потом нас отгородят стеной (как Мексику) и вообще о нас забудут. Но все эти рассуждения исключительно о простых и очевидных причинах грядущих изменений. Если же коснуться эзотерических вещей, то там все по другому, поскольку не забываем, что Россия – Водолей, а сейчас как раз начинается эпоха Водолея, так что могут быть и сюрпризы. Но от мутинизма и привычки бесконечно врать всем и по любому поводу стране надо избавляться.

Второй: Ну 40 лет мы с тобой не протянем, так что твой прогноз проверить не сможем :) в таких прогнозах ошибиться сложно :)

Первый: Мне показалось, что ты спросил не о нас конкретно, а о стране «терпил». И после нас еще будет жизнь, а мы в наказание за свои ошибки родимся лет через пять в этой же стране. Если встретимся и узнаем друг друга, то будет о чем поболтать :)

Второй: Ну в этот прогноз я точно не верю! :)

Первый: Интересно, будет ли в то время водка на спирте Альфа+++?

Второй: Логичнее «Омега».

Первый: Хорошо, надо будет подумать о патенте на название. А на весах сегодня с утра 82…

Второй: Поздравляю! Вот я не понимаю, американцы что – лучше всех? Они самые добрые, моральные, демократичные и поэтому имеют право указывать (наказывать) как другим жить? Или они указывают (наказывают) как жить другим, потому что самые сильные? Тогда разве они моральны?

Первый: Все неоднозначно. С одной стороны – да, они самые сильные и много раз спасали других. И нас тоже спасали. И в голодомор, и в войну, и в перестройку. С другой стороны, необремененная связью с Богом сила не может быть моральной. Но как можно американцев за это винить? Они не боги. С третьей стороны: американские санкции – это не отъем чего то, а НЕДОПУСК к тем благам, которые они создали. Вполне справедливо.

Вообще в мире нет равенства. К примеру, у РФ по наследству от совка есть право вето в СБ ООН. И Мутин торпедирует все, что ему не нравится. И что? А ничего, мир несовершенен. У меня к тебе тоже вопрос. Наша Россия, разжирев на высоких нефтяных ценах, отвалила Мадуре 17млрд$. Это разве не вмешательство в чужие дела за наш с тобой счет? Все хороши, ангелов нет. Но США хоть обогащают мир новыми технологиями. А мы чем занимаемся 20 лет? Воду мутим везде, лжем, гадим, угрожаем. Где от нас позитив? Кто наши друзья? Мы ничего не создаем. Ни материального, ни духовного. США и ЕС хотя бы материальное развивают. А мы полное зеро. Давай я тебя повеселю. Мне несколько раз приходили смс от мошенников Мрефа. Я затем перезванивал в банк и они подтверждали, что да, смс был мне отправлен с их номера 900. Я им пояснил, что в их IT отделе завелись кроты и предложил обратить на это внимание службы безопасности Сбербанка. Было это полгода назад. И что? А ничего. Следовательно, имею право подумать, что Мреф так ворует деньги клиентов, а потом передает их пропагандистам в конвертах, как премию за их вранье по ТВ. Черная касса Кремля…Супер! Такого в Америке нет! Вот еще новость: новый глава почты России (судя по облику отделений почты по всей стране – нищее подразделение Минкомсвязи) купил квартирку в центре Москвы. Площадь – всего 386кв.м. Цена – сущая ерунда, всего чуть менее 100млн. Пожалуй, придется в нашем конкурсе бандитствующей публики ввести номинацию "Самый большой бандит по отношению к своему народу". Заслуженное второе место – все таки мутинская РФ. Первое пока уверенно удерживает Мадуро и его клептократы.

Второй: А какие смс приходиди тебе с номера 900?

Первый: Такие же, как и всем. Якобы, какое то зачисление не может произойти, и предлагается позвонить по тел, номер которого на одну цифру отличается от сбербанковского. На том номере сидят мошенники, сотрудничающие с жуликами, которые работают внутри Сбербанка. И эти ребята знают как тебя зовут, сколько денег у тебя на карте и пр. Я, когда понял, что следующим их вопросом будет вопрос про свс код, повесил трубку и сразу позвонил в контору Мрефа. Там подтвердили, что смс действительно мне отправлялся с номера 900. А служба безопасности банка ничего не делает. То есть сотрудничает с мошенниками? Класс! Хотя отследить, с какого именно компьютера в сбербанке пришла команда на общий сервер послать смс – вопрос получаса. А сейчас сбербанк говорит, что все тщательно проверит ТОЛЬКО потому, что мошенники сдуру послали смс журналисту с Эхо и дело предалось огласке. А сколько тысяч людей уже пострадали?

И при этом мы твердим, что являемся какой то духовной державой.

Второй: Разве держава может быть духовной? Приведи примеры!

Первый: Чуть позже, а сейчас прикинь: всего за 20 лет правления Мутина Россия списала около 140млрд$ Вопрос: мы что, тупые?

Второй: Нет, мы добрые, а значит духовные! :)

Первый: Держава не должна быть духовной, но нам постоянно говорят, что мы хоть и нищие, ничего не умеем, но зато высокодуховноскрепленноособохромосомная нация. А по мне так мы бараны, не умеющие эффективно инвестировать свои нефтедоллары

Второй: Тебе кто-то постоянно что-то говорит? Ты слышишь голоса? :)

Первый: Да, из каждого утюга и всегда в трезвом состоянии:) Еще одна формула любви: суперкарьера любовницы Мойгу, которая уже генерал армии – это коррупция или нет? Секс в обмен на должность, кабинет, квартиру и служебную иномарку с водителем – в этой схеме же нет передачи денег? Да и сам Мойгу не частный предприниматель, занесший чиновнице конв ерт…Е мое…у него аж две любовницы. Есть и помоложе. Зовут Марина Митаева, в 26 лет стала генерал-майором. Ну, теперь я спокоен за безопасность Отчизны. Я отстал от жизни, она уже генерал-лейтенант (две звезды):) Растут кадры, растут! Ну вот скажи, что я злой клеветник, а они – честные, добропорядочные военнослужащие, в 100 раз больше меня понимающие в деле защиты Родины. Кстати, еще раз напомню то, что уже писал про успехи военных: за время сирийской войны Россия потеряла 8 самолетов и 7 вертолетов. И трижды победила всех террористов, столько же раз вывела войска. Помимо этого вставший на ремонт крейсер Музнецов погубил док, где обслуживался. Вопрос: можно ли такие результаты работы мойгинских генералов назвать выдающимися заслугами?

Второй: Крейсер тоже генералы поломали?

Первый: Это системный развал. К чему они не прикоснутся – все выходит боком

Второй: Привет! Я уже второй месяц на хедхантере вишу, никто не интересуются моей персоной, никому не нужен профессор-пенсионер.

Первый: Все к лучшему…Вот я в свое время пахал в лаковарочном цеху завода «Красный треугольник», приходил домой с фиолетовой рожей от чистки котлов, потом за баранкой троллейбуса, затем в кооперативе по ремоту машин гайки крутил, потом ездил за запчастями в Тольятти, ночами бомбил таксистом, чечены меня кинули, я ездил к ним разбираться…Многое чего было. И ничего, не пропал. Потому что всегда был позитивно настроен.

Второй: То, что нас не убивает, делает нас сильнее! Помнишь кто сказал?

Первый: Последний раз я это слышал в каком то детективе по ТВ. А то, что убивает – делает нас спокойнее.

Второй: Ницше читал?

Первый: Читал, но эту фразу не помню. Я как то больше увлекался Ясперсом, Хайдеггером, Сартром, Камю…

Второй: Как-то грустно…это все наша молодость… чего-то читали, о чем-то думали....на что-то надеялись… вот скольким людям ты нужен?

Первый: Егор, честно говорю, что я счастлив. Да, в молодости пришлось много и тяжело работать, но я хотел экономическую независимость и я ее получил. Многим людям вроде помог через целительство. И малышей моржевал, и роды в воду…и многое другое. Потом почти 25 лет на всякой руководящей работе, теперь вот пенсионер, книжку пишу…Не знаю, кому я интересен, кроме супруги. Так я и не переживаю. Самое главное: позитивный настрой. Делай, что должен и будь что будет. И все будет хорошо. Не могу успокоиться на тему войны. А многое из того, что нам рассказывали в детстве и юности про блокаду – такое же вранье, как и вся остальная официальная т.н. история войны. Печально, что национальной идеей многих военоначальников, и прежде всего, Жукова – стала ложь и очковтирательство. Наверное, для нормальной, интересной, созидательной жизни в России ее гражданам и начальству требуется совсем немного – просто перестать врать и отказаться от гордости по любому поводу. Мы до сих пор даже не знаем, сколько погибло людей в городе от того, что помимо осады Гитлера, у нас была и своя напасть: его еще бросил на произвол судьбы и Сталин. Нет цифры! Я согласен, что вот в этом как раз и проявляется настоящее отношение к людям в России. Даже подсчитать погибших не удосужились. Просто превратили великую трагедию в повод надувать щеки и орать про героизм. Болезнь называется "победобесие».

Второй: Почему власть должна считать погибших??? Какая власть? Президент? Министр? Какой? На мой взгляд власть должна заниматься оперативным управлением жизни страны и планированием развития. А прошлым должны заниматься историки. И если нет точных цифр о погибших, то это вопрос к историкам – почему? Но кто будет читать исторические исследования? Каких историков? Ты считаешь, что при Брежневе праздновали как то иначе?

Первый: При раннем Брежневе не праздновали. Твой упрек историкам несправедлив. ВЛАСТИ закрыли архивы о том времени. Интересно, зачем?

Второй: Ну кто тебе это сказал? Именно с раннего Брежнева, а именно с 1965 г. 9 мая стал выходным, но когда это был рабочий день, все равно его отмечали, и при Сталине и при Хрущеве, были торжественные заседания, концерты, салюты.

Первый: Ельцин открыл архивы, а Мутин опять закрыл. Более того, переподчинил архивы себе ЛИЧНО. Чего боится? Ведь в архивах ПРАВДА. Значит, власть прячет правду. Егор, еще раз. Речь идет о грандиозных военных парадах. Каждый год, каждый год победобесие.

Второй: Нет, формат празднования меняется. Но первый военный парад на Красной площади был в 1975 при Брежневе! А в 60-х были парады местных военных училищ, в маленьких городах – местных военных гарнизонов

Первый: Да, об этом и речь. ПЕРВЫЙ военный парад был на 20-летие победы – в мае 1965г. И ВСЕ. А потом понеслась телега при Мутине. И так каждый год!!!Ты это деликатно называещь "изменением формата". Это называется промывка мозгов. Одновременно с закрытием архивов. Не историки их прикрыли.

Второй: И что? Телега понеслась с 1965? То есть при Брежневе!

Первый: Не кипятись! Все парады проходили в честь госпереворота по 7 ноября. При Брежневе никаких грандиозных парадов 9 мая не было, кроме единственного в 1965г, но он был запланирован и анонсирован тогда, когда Брежнев еще не был первым лицом, поскольку сам пришел к власти только осенью 1964. Следующий парад 9 мая был парад в 1985, но Брежнева уже не было. А при Мутине началась вакханалия. Они и в армии то не служили.

Второй: Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад

Первый: В третий раз пишу: в 1975 парада 9 мая не было. Слово "победобесие" очень точное.

Второй: Во второй раз пишу. Юбилейные мероприятия 9 мая 1975 года включали парад на Красной площади, возложение венков к Мавзолею Ленина и Могиле Неизвестного Солдата (35 минут), в 13:00 проходила торжественная манифестация молодёжи Москвы на Красной площади (в пределах 45 минут), в 15:00 – праздничный приём, в 18:50 – минута молчания, в 21:00 – праздничный салют

Первый: Открой Википедию, набери "история парадов на Красной площади". Ответ гласит, что в 1975 парад был 7 ноября, а не 9 мая. В четвертый раз пишу. Уж прости меня. Столько людей угробили…А нынешняя тусовка приватизировала победу, будто это они воевали. Стыдоба.

Второй: Я могу тоже в четвертый раз дать ссылку на другую страницу Википедии, где написано, что парад был! :) надо идти в библиотеку и смотреть газеты за те годы

Первый: Давай сойдемся на том, что при всем культе личности Брежнева общий тренд его правления по отношению к громыханию железом по 9 мая был понятен. Также допускаю, что твою ссылку рисовали кремлеботы с ул. Оптиков. Такие штучки за ними водятся и они на потребу дня перепишут все, что им прикажут (за зарплату). Сразу после крушения Боинга они приписали Су 25 способность летать на высоте 10000м. Это они придумали, чтобы оклеветать украинские ВВС. И наши генералы врали о том же, ссылаясь на только что по их же указанию переписанную статью. Иуды. Если набрать в Яндексе "Парад победы 9 мая 1975г"., то получишь длинный список. Но там либо 1965, либо 1985, либо 7 ноября 1975.

Второй: По моим личным воспоминаниям на день победы парадов военной техники в Ленинграде не было, а были парады военных училищ, т.е. курсантов, и военные оркестры по невскому шли

Первый: Да сколько угодно! Речь о "победобесии", а не о мероприятиях военных для курсантов. И встречи ветеранов были. Да пожалуйста! А вот громыхать болванками – это пиар на крови.

Второй: Естественно, текущих успехов особо нет, поэтому приходится выпячивать прошлые.

Первый: А где можно уточнить число погибших в Ленинграде? А также число барж, катеров, прочих судов и буксиров на Ладоге в 1941? Сталин очень хотел помочь городу, но не мог? При такой то флотилии? И Жданов очень хотел, но был занят пожиранием икры и балыка на своей госдаче? Википедия пишет, что погибло "ПО РАЗНЫМ ДАННЫМ" от 600000 до 1500000 чел. Что это такое? Власть не удосужилась подсчитать даже жертвы. Плюс минус почти миллион? Это что за х......? Почему закрыты архивы? Это ТАК мы чтим память жертв? Или, по твоему, журналисты виноваты? А на кой власть нужна, если она ничего и никогда не знает и ни за что не отвечает?

Второй: Я внимательно посмотрел запись парада с датой 9 мая 1975 (опровергнуто Википедией). Первый: И правильно опровергнуто. Там Брежнев стоит в каракулевой папахе, а военные все в шинелях!!! Так что съемки ТОЧНО не в мае! А 7 ноября. Будь внимательным.

Предлагаю вспомнить Оруэлла.

англ. doublethink) – особое мировоззрение, характерное для гражданина тоталитарного государства. Описано в 1948 г. Дж. Оруэллом в романе "1984". Для Д. характерны следующие признаки: 1) "самостоп" – инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли (см. внутренняя цензура); 2) "гибкость в обращении с фактами" – умение манипулировать понятиями: "назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина", вплоть до разработки "двойной астрономии": "Звезды могут быть далекими или близкими в зависимости от того, что нам нужно"; 3) способность к одновременному применению взаимоисключающих положений: "логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее", "отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь", "сознавать, что искажаешь действительность, и в то же время быть уверенным, что действительность осталась неприкосновенна"; 4) способность быть убежденным одновременно в двух противоположных мнениях; верить, понимая, что одно исключает другое, "верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь", верить, несмотря на доводы рассудка; 5) способность забыть, каково истинное положение вещей, что "лагерь радости" является на самом деле концентрационным, что сегодняшний союзник вчера был врагом, что земля круглая, и т.д.; 6) способность ко многократному совершению акта Д.: "забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу"; 7) способность удерживаться на границе осознавания и "атрофии сознания": "сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом". Можно предположить, что Д. является переходным этапом ко всеобщему "единомыслию": по мере того как будут совершенствоваться техники "самостопа" и исчезать слова для описания действительности в ее "старом" (подлинном) виде, любая предложенная государством трактовка действительности будет восприниматься как истинная. Система Д. воспроизводится путем освоения "новояза" (крайне упрощенного языка, который создан специально для обслуживания официальной идеологии и "формовки сознания" граждан) и тщательной умственной тренировки ("самостоп", "бело-черный") в детстве, а также путем перманентной переделки (исправления) прошлого. Д. было широко распространено в советский период истории России. Примером могут быть официальные лозунги: "Все во имя человека, все для блага человека", "Сын за отца не отвечает", "Советское – значит отличное" и т.п. В полной мере проявилось в эпоху правления Путина. : «Нужно сделать все от нас зависящее, чтобы граждане России жили лучше, нужно сделать все от нас зависящее, чтобы…» ну и так далее – такой же безответственно-заклинательский треп ни о чем.

Первый: Привет! Сегодня посмеялся от души: перед новым шикарным зданием следственного комитета поставят трехметровую статую Архангела Михаила. Мундяев сказал, что именно это существо будет покровительствовать конторе Мастрыкина. Не сочти за нескромность, но мой Архангел гнилому ведомству не помощник

Второй: А еще минобороны хочет собор высоченный построить, а ступени к нему сделать из переплавленного трофейного немецкого оружия

Первый: Маразм крепчает

Второй: Зато как круто! Верующие будут продолжать пинать ногами оружие врага!

Первый: Да! И всем сразу будет счастье. Наверное, я тебя удивлю, но хорошо помню войну, которая в той жизни продолжалась для меня всего несколько дней, но сначала позволь поведать об одном воплощении начала 18 века, которое также хорошо и живо сохранилось в памяти. Речь идет о грандиозной стройке канала, который ныне заброшен и называется Староладожским. Работа предполагала принятие решений относительно огромного числа чужих судеб и жизней. Люди гибли на гигантской стройке. Да, дело было прежде всего и во что бы то ни стало, но все намеченные объекты должны были быть построены, и с жертвами никто тогда не считался. Все это так, но…личной ответственности никто не отменял и кармический груз оказался столь тяжелым, что природа потребовала равновесия, а потому и очередное появление в теле было коротким, в образе самого что ни на есть безвластного и безправного существа, которому полагалось в концентрированном виде испытать хотя бы долю тех страданий, что выпали на волю подчиненных людей в том, предыдущем воплощении. Осень 1941г, Пулковские высоты, западный склон. Мне тогда было чуть больше 18 лет, совсем мальчишка, начальство выдало мне аж ППШ, а у противника в руках MP 40 (по оружию мы вроде на равных) но он оказался куда опытнее и проворнее меня…Пули вошли точно в живот и надо признаться, что это очень и очень больно, а в голове успела мелькнуть мысль: почему при попадании свинца умирает все тело? Ведь – только в живот, а умирает весь организм. Потом – уже в этой жизни, в первых классах практически на всех уроках я рисовал в тетрадке на задней странице одни и те же картинки: характерный профиль немецкой каски и часть лица оппонента, которая видна в этой каске. А останки той моей прошлой «матрешки» валяются где то на Пулковских высотах. Ну или закопали. Это не важно.

Так что все по честному. И это понимание, и это знание весьма полезная штука . Меня в вопросах реинкарнации волнуют не столько личные переживания, сколько поиск ответов на вопросы о том, для чего дается то или иное воплощение, какие уроки следует отработать в течение конкретной жизни в том или ином теле, какой опыт следует взять с собой в следующую "командировку", а от чего следует избавляться, не засоряя при этом окружающее пространство, какие кармические и прочие обязательства не исполнены, что из долгов не погашено и над чем следует хорошенько поработать, чтобы под конец каждого появления здесь быть немного лучше, чем в конце предыдущей жизни. И это способствует развитию.

Второй: А что ты называешь развитием?

Первый: Развитием я называю продвижение по эволюционной лестнице – ближе к Творцу и Его качествам

Второй: Воплощение в солдата приблизило или удалило от творца? А твое нынешнее ?

Первый: Итог воплощения в солдата приблизило, потому что погасилась часть негативной кармы. Нынешнее воплощение оцениваю как интересное, потому что помню, что помогал людям, занимался целительством, межличностными конфликтами, семейной психологией. Сейчас очень многое открывается ценного. Но итог все равно подводить не мне. Сам же себя не оценишь…

Второй: То есть нынешнее еще больше приблизило? А когда был начальником стройки – удалило? Ну теперь понятно.

Первый: Я пока скорее жив, чем мертв, то есть пусть и немного, но есть еще время для познания и осознания. Когда был на стройке, то думаю, что не приблизило и не удалило. Это было «спецзадание» сверху. Петербург должен был быть построен и корабли должны были его снабжать по тому каналу. Но все эти великие дела, видимо, не погасили личную карму, а даже несколько ее утяжелили. Короче говоря, по природоведению 5, а по ОБЖ 3 с минусом. А потому пришлось отрабатывать на Пулковских высотах…

Второй: Ладно, хочу вернуться к возможности развития. Когда умер мой папа и делали памятник на могилу, мама захотела чтобы на плите было написано "Доцент…", я уже тогда понимал, что доцент это не очень высокое звание и усомнился в целесообразности такой надписи. На что мама сказала следующее – "его родители были неграмотными крестьянами, а он стал доцентом – это очень много!".

Первый: Бывает так, что рождение в условной Эфиопии – не в назидание, а просто наиболее подходящее место для начала. Скажем так, для молодых душ

Второй: Как-то я не понял из твоего рассказа, что тебе дало знание о предыдущих воплощениях :)

Первый: Оно дало то знание, что надо быть очень внимательным в своих действиях, беречь и любить людей, не прикрываться никакими великими проектами и свершениями.

Литерный: Друзья мои, чтобы подытожить тему эволюционного развития: Сейчас задачей развитого человека является создание обратной связи между его личностью и его душой. Это усилие «снизу вверх», реализуемое посредством медитации, учебы, духовных практик и духовной работы, приводит сначала к установлению контакта с душой, с высшим «Я», а потом, минуя череду воплощений, к прочной с нею связи. Строящийся таким образом снизу вверх своего рода мост, называемый антахкараной (в переводе с санскрита: «мост сознания»), сохраняется из жизни в жизнь. В итоге, со временем, в каком-то из воплощений прекращается диктатура «я» человека, его личности, со всей ее самовлюбленностью, эгоизмом, страхами и чувством изолированности. Потому как это маленькое, синтетическое «я» (личность), в сущности, всего лишь закольцованная магнитофонная лента с записью разных привычек и представлений – в основном глупых, вредных или ошибочных. Ну там еще запись воспоминаний о всяких разных прошлых переживаниях, которые на данный момент – здесь и сейчас – тоже, как правило, оказываются неактуальными, то есть устаревшими. Пока эволюционной целью практически всех людей следует счесть уровень, предшествующий I Посвящению и который называется «стремящийся». Он имеет и другое название: "На пути испытания". Стремящийся должен достичь хотя бы относительного согласования всех трех тел (физического, эмоционального и ментального) с душой, с высшим «Я», с Эго. Этот уровень можно характеризовать следующими качествами: 1) Очищением и дисциплинированием трех упомянутых тел. 2) Развитием знания о себе и оснащением ментального тела (развитием умственных способностей). 3) Целенаправленным выстраиванием своего каузального тела добрыми деяниями и мыслями, служением людям. Когда такие качества у «стремящегося» становятся устойчивыми, можно говорить о том, что он готов к принятию I Посвящения. Важно понимать, что Посвящение – это событие, которое происходит не на физическом, а на ментальном плане, как правило, во время сна, и человек об этом событии может даже не догадываться. Когда Эго (душа) принимает I Посвящение – это и есть то, что христиане не совсем верно называют «спасением». С этого момента человек оказывается под покровительством самой сплоченной и могущественной организации в мире – Иерархии (Царства Божия), хотя на земле сам человек при этом может продолжать исполнять совершенно незаметную роль.

А сейчас я предлагаю в качестве примера рассмотреть аналогию между человеческим мозгом и телевизором. У вас, выходит, на плечах стоит такой громоздкий телевизор КВН-49. Может, помните, был такой в 50-е годы? С маленьким экраном, черно-белым тусклым изображением и одной программой. Только экран этого телевизора развернут вовнутрь. Что это значит? А вот что. Все то, что ты якобы ви¬дишь за своим носом, это в действительности изображение, формируемое где-то в глубинах твоего мозга, на развернутом вовнутрь экране, перед которым сидит некое «я», маленький такой человек. Изображение это лишь в грубой форме отражает реальность. Все сигналы от твоих датчиков восприятия, главным образом зрительных, проходят сложную систему фильтров. Последние отсекают изрядную долю поступающей информации и оставляют только ту, которая необходима для целей выживания твоего организма, а также ту информацию, которая соответствует общепринятому описанию мира. Поскольку в результате социальной, культурной обусловленности все «телевизоры» на плечах людей настроены одинаковым образом, все люди и видят на своих экранах одинаковые изображения, «объективно-существующий, реальный мир». Бывают и исключения. Какие-нибудь шаманы туземных племен, запросто общающиеся с разными ангелическими существами, которых обычные люди не видят. Сюда же можно отнести йогинов, магов, которые за тысячелетия научились, как им вздумается, менять настройку своих «телевизоров» и видеть то, что какой-нибудь стандартно сертифицированный умник из Гарварда сочтет несомненными «галлюцинациями». Сюда же отнесем любителей перенастраивать свои «телевизоры» с помощью наркотиков. Отнесем сюда и тех несчастных, которые пребывают в домах для умалишенных. У последних те или иные схемы «телевизора», к примеру, выходят из строя, и они видят совсем иные картинки, чем санитары и врачи, которые за ними присматривают. Впрочем, иной раз они не такие уж несчастные. Тот, кто, к примеру, страдает старческим слабоумием, в действительности очень даже неплохо иногда может проводить время со своим, положим, десять лет назад скончавшимся супругом.

Поскольку вы живете в стране с господством одной из ветвей христианства, то подробнее расскажу про его историю. Большинство христиан до сих пор свято верит, что уникальность, величие христианства основывается именно на доктрине спасения. А то, что эта чудовищная выдумка Павла противоречит всему, что говорил Иисус, в расчет как-то не принимается. Иисус не создавал всех этих громоздких и бесчеловечных по сути доктрин. Он жил как учил. Терпимость в любое время, забота о благе и пользе других (людей и животных), щедрость, самоотверженность в помощи ближнему – вот путь к совершенству, который Иисус показал своей жизнью. Если тебя так заботит проблема спасения, не совершай зла своему ближнему и относись к нему так, как бы ты хотел, чтобы относились к тебе самому. Короче, по словам Иисуса: «Возлюби ближнего своего как самого себя». Все.

Здесь интересно задаться таким вопросом. Что же было побудительным мотивом Павла, когда он придумывал доктрину спасения. Чувство собственной вины, и ничего более! До обращения в христианство, в молодые годы Павел (в то время Савл) был яростным, фанатичным гонителем христиан. На его совести не один десяток загубленных христианских жизней. Не сложно представить, каково ему было жить с таким грузом вины, когда он перешел на сторону христиан. Это была невыносимая мука! Что-то надо было с ней делать. Но что? В учении Иисуса об этом не было ни слова. Там говорилось о том, чтобы не делать зла ближнему.. А как быть, когда у ж е сделал? Где же выход? Так вот же! Рядом, прямо на поверхности! Древнееврейский «козел отпущения»!

У древних евреев был обычай забивать камнями козла. Они верили, что при этом их грехи переходи¬ли на козла. Козел выбирался, потому что от этого домашне¬го животного почти не было никакой пользы. Им и пожертво¬вать не жалко. Сначала, к примеру, зарезал и ограбил соседа, потом забил насмерть ни в чем не повинное животное и – невинен, как младенец. Такие представления, может быть, простительны для примитивных первобытных скотоводов, но для фактического автора новой религии… .

Тем не менее, очень скоро организаторам и проповедникам этой новой религии открылось, какие неслыханные блага и выгоды содержит в себе павловская доктрина. Ради такой выгоды – безоговорочной власти над простодушным народом – можно было и отодвинуть на задний план само учение Иисуса. Вот смотри, как это делается. Перво-наперво человеку объявляют, что он погиб изначально, т. е. обречен попасть в ад с самого начала, просто по факту своего рождения в человеческом теле. Положим, тот возражает: «Но я вовсе не просил о своем рождении! Так получилось! В этом нет никакой моей вины!» «Молчи, несчастный! – отвечает проповедник. – То, что ты родился в этом мире, величайший дар Бога!» «Но какой же дар, – продолжает недоумевать новообращенный, – когда вся эта жизнь не многим лучше ада, а в завершение, за гробом, по вашим словам, снова ад?» Последний вопрос проповедник пропускает мимо ушей, (поскольку вразумительного ответа на него церковники до сих пор не придумали), делает паузу и торжественно молвит: «Только принявший крещение спасется! Только став послушной овцой в нашем стаде, т. е. став членом нашей церкви, ты можешь надеяться на спасение. Все прочие обречены на вечные муки в аду!» Впечатляет, не правда ли? Тут побежишь крестить своих детей просто на «всякий случай». На «всякий случай» захаживать в церковь, что большинство и делали и делают. Сначала человеку навязывается несуществующая проблема (необходимость спасения), а затем предлагается ее решение. Естественно, за регулярные, пожизненные платежи. А теперь пару слов вот об этом самом таинственном крещении. Греческое слово «крещение» переводится как «погружение в воду». Обряд символического очищения водой пришел в древнюю Иудею-Израиль из Индии, где до сих пор широко распространен, когда верующие погружаются в реку Ганг. Этот обряд закрепился и в иудаизме. Именно в рамках иудаизма, а вовсе не в рамках еще не существующего христианства Иоанн Креститель крестил Иисуса. Подлог Павла состоял в том, что абсолютно уникальное, единственное в своем роде крещение Иисуса Павел распространил на всех желающих приобщиться к новой вере. При крещении Иисуса своим сознанием в него вошел Христос. После этого Иисус стал совершенно другой личностью. Павел вообразил, что если эту процедуру назвать «таинством», то на всякого крещаемого точно так же будет сходить божественный дух. А много ли вы, ребята, встречали людей, которые после церковного крещения стали другими людьми? Таковых не было ни одного за две тысячи лет господства христианской церкви! Было море патетических слов о «таинстве» крещения, о действии при этом Святого Духа, и прочее. Самовнушение о сошествии «благодати», конечно, хорошее дело, но действует не долго. Такой формализм Павла, такая его простодушная самонадеянность дорого стоили человечеству.

Итак, первые церковники очень быстро сообразили, каким могучим инструментом закабаления является павловская доктрина спасения. Вот почему она получила достаточно широкое распространение среди первых христианских общин. Особо не возражали и простые верующие, поскольку скоро осознали, что руки у них, в общем-то, развязаны. Ведь фактически доктрина спасения негласно разрешала творить какие угодно преступления. Но если после этого заявишь, что веришь в Христа, как в Спасителя, в сущности, в того же Козла Отпущения, только в некоем общемировом исполнении, то все тебе простится.

Не все из первых христиан поддались павловскому соблазну. «Возражающие» были прежде всего среди очень распространенного в раннем христианстве движения гностиков (гнозис – знание).Их основная идея – познание Бога внутри себя. Наиболее последовательным противником Павла показал себя глава иерусалимской церкви апостол Иаков, один из четырех братьев Иисуса. (Три других брата Иисуса— Иосия, Иуда и Симон.) Но под напором павлианцев его сопротивление в конце концов оказалось сломлено. Все, кто противился доктрине Павла, были заклеймены как еретики. Самые ранние жизнеописания Иисуса (евангелия), которые противоречили их представлениям, павлианцы уничтожали везде, где приходили к власти и создавали собственные версии. Сначала последователи Павла придумали совершенно произвольную концепцию божественного происхождения Иисуса. Затем им этого показалось мало и была провозглашена идея о его непорочном зачатии. Очевидно, с целью как-то примирить божественное происхождение Иисуса с наличием у последнего родителей и братьев. Узаконенные церковью четыре евангелия – результат цензурной работы, которая в общем была завершена павлианцами к концу 2-го столетия. Относительно недавно (в 1945г.) был обнаружен полный список самого раннего из существующих жизнеописаний Иисуса – «Евангелие от Фомы». Этот манускрипт относится к периоду, предшествующему эпохе переписывания евангелий, и следовательно, его можно счесть наиболее достоверным. Так вот, в нем нет ни слова о том, что Иисус Христос – это Сын Бога, нет ни слова о непорочном зачатии или о павловской доктрине спасения. Хотя текст «Евангелия от Фомы» давно опубликован для научного обихода, Ватикан ревнивейшим образом оберегает свою паству от этой смертельной для него информации. То же можно сказать о начальствующих других христианских конфессий.

Настоящее же торжество павлианцев наступило только в 325 году. Тогда, на I-ом Вселенском Соборе христианской церкви, состоявшемся в Никее, взгляды человека, который даже не видел Иисуса, были по указанию императора Константина провозглашены ниспосланными свыше и абсолютно истинными, а взгляды тех, кто окружал Иисуса при жизни, объявлены еретическими.

После Никейского собора победившая сторона объявляет тотальную войну любому инакомыслию. Начинается травля всех, кто смеет усомниться в павловскойдоктрине. Так называемых еретиков вначале только сгоняют с родных мест, а затем приступают к их прямой физической ликвидации. Подлинная история христианской церкви – это отнюдь не история святости и благочестия. Прежде всего это история беспощадного преследования и уничтожения инакомыслящих. И эта кровавая вакханалия «святой церкви» продолжалась 1000 лет, пока последнии из еретиков – безобиднейшие катары – не были убиты во Франции в начале ХIV века.

У товарища Сталина с его не плохим церковных образованием и с его «Кратким курсом ВКП(б)» были солидные учителя и предшественники по части переписывания задним числом «священной истории».

Достаточно долго в павлианском списке если и не еретиков, то сомнительных элементов числились приверженцы теории перевоплощения. Религиозный ученый Иероним сообщает, что понятие «гингалы» (колеса перевоплощений) было общепринятым знанием среди первых христиан. Удивлятся этому не стоит, поскольку указания на теорию реинкарнации (перевоплощения душ) и закон кармы просочились даже в тщательно отцензурированные в более поздние времена книги Нового Завета. Цензоры, по-видимому, проявили здесь невнимательность. Вот, извольте. Иисуса спрашивают, не Илия ли Он (т. е., если переводить на современный язык, не был ли Он в прошлом воплощении Илией)? (Иоанн 1:21). В другом месте Иисус Сам утверждает, что Иоанн Креститель прежде рождался не кем нибудь, а именно-таки Илией (Матфея 11:10-14). Существуют и другие свидетельства на сей счет. Нынешние церковники, правда, упрямо твердят, что все это, дескать, какие-то неправильные интерпретации. А что им остается, кроме как изворачиваться?

Второй: Опять Литерный?

Первый: Опять… Если предположить, что в основе (в глубине) любого объекта имеется ядро – крупица сознания, идентичного любому иному сознанию, но отличающегося ТОЛЬКО интенсивностью, то логично предположить, что путем перенастройки этого самого сознания можно многое изменить!

Второй: Ну вот это мне и непонятно! Как можно что либо изменить с помощью мысли?

Первый: Причем здесь мысль? Мысль – это пылеж мозга, его ПРОИЗВОДНАЯ! А сознание стоит (находится, располагается) выше (глубже). Сознание – это ТО, что в состоянии НАБЛЮДАТЬ за мозгом и его мыслями! Вот в чем фокус! И ты это прекрасно знаешь, когда в "душе" оцениваешь свои поступки не с точки зрения их рациональности, а по велению такой штуки, которую в обиходе иногда принято называть СОВЕСТЬЮ

Второй: Не, совести у меня нет! Только рациональность! :) просто есть уже некоторый опыт, в том числе "все тайное становится явным" – поэтому лучше не врать, потом память плохая стала – лучше всегда говорить правду, чтобы не запутаться и не напрягать себя излишне, воровать тоже плохо – могут поймать и наказать, а если не поймают, все равно будешь по ночам бояться, так что все очень рационально :)

Первый: Кошмар! Прав Андрей Макаревич: «Россия, ты сошла с ума». Немного подправлю маэстро: Нет, ты вся с умом, но потеряла СОЗНАНИЕ.

Второй: А как можно потерять сознание, если даже молекулы и атомы им обладают? Ты ничего не рассказывал об условиях, когда атом может потерять сознание

Первый: Про атом не знаю, потому и не рассказывал. Его проблемы и его победы (атома) сейчас не так актуальны как наши – человеческие. А тебе все хочется изучать то, что не так важно на данном этапе (smile) Я что – профессор что ли, чтобы все знать? (smile)

Второй: Ты утверждаешь, что страна утратила сознание, но как это может произойти без утраты сознания атомами, из которых составлена страна?

Первый: Легко! Потому что уровень интегральной осознанности для таких больших образований, как государство, для его сохранения и эволюции требуется неизмеримо бОльший, нежели чем для простых систем. До тех пор, пока ты будешь воспринимать макрообъекты как набор микрообъектов, картинка у тебя будет получаться размытой (не в фокусе) :) Для примера: в тебе действует огромное количество атомов. Но твое сознание превосходит скалярную величину суммы их сознаний. Читай про синклиты в Розе Мира. Бобик (это я о себе) на сегодня устал, полежу – почитаю с твоего позволения.

Второй: С этим я согласен, что сознания складываются не адитивно, но я не понимаю, как сумма сознаний атомов может стать равной нулю?

Первый: Где ты увидел ноль? Ноль – это в Кремле

Второй: «Россия, ты сошла с ума. Нет, ты вся с умом, но потеряла СОЗНАНИЕ» Потерять – это иметь ноль? Было сто рублей, потерял их, стало ноль рублей?

Первый: Если ты про страну, то сумма сознаний ее атомов может быть любой, в том числе и нулем. А Россия потеряла свое сознание, то есть она себя не осознаёт. Что тебе не нравится? Нет, было 10000000000,что соответствовало уровню осознанности СТРАНЫ, а потом осталась сумма атомов 1000. С помощью таблицы умножения эта задачка не решается. И не пытайся. Напиши лучше формулу любви

Второй: Ты до этого говорил, что сознание большого объекта может быть больше, чем сумма отдельных сознаний составляющих ее объектов – с этим я могу охотно согласиться, но вот как сознание большого объекта может стать меньше (вплоть до нуля) суммы сознаний составляющих его частей? Это может быть только если сознания атомов будут "гасить", компенсировать друг друга, но при каких условиях это может случиться? От чего это зависит?

Первый: От хорошего настроения! Да не до нуля, а до величины, недостаточной для самоидентификации

Второй: Ты меня спрашиваешь о любви! да ты все время твердишь о ней! "только через любовь ты в следующей жизни родишься в Канаде"

Первый: Возьми лампочку на 220вольт, а в сети только 24 вольта…не работает!24 вольта годится для грузовика, для легковушки сойдет и 12. А нужно 220.

Второй: Причем тут лампочка? Возьми крестовидную отвертку и попробуй завернуть шуруп с прямым шлицом.

Первый: Нет, нет, ты общими рассуждениями не отделаешься. Гони формулу любви. Ты же любишь все раскладывать, да измельчать. Где ты у меня прочитал, что сознание страны стало меньше суммы сознаний ее составляюших? Сознание страны стало 24 вольта. Вот и все.

Второй: Формула любви? Изволь! Два стакана водки, оливки, хамон, грибочки с огурчиками, капустка квашеная

Первый: Россия потеряла требуемый уровень! Представь психбольницу, привезли клиента, он заболел. Равняется ли его сознание равным нулю? Нет, оно просто не соответствует требуемому и про него говорят, что он сошёл с ума. Или лишился ума, или потерял ум.

Второй: Ну и от чего это произошло?

Первый: В обиходе есть такое слово: умалишенный. Но это в обиходе

Второй: Мы не в обиходе. Отчего сознание просело?

Первый: От рассогласованности лучей. Завтра поясню

Второй: Во! Новое слово! Лучи! Приятных снов!

Первый: И тебе. А формулу любви ты прогулял

Первый: Доброе утро! Ты спрашивал про лучи. Вот, подсказывают.

Литерный: Название Лучей и их основные особенности:

Лучи Аспекта (Главные Лучи): Луч I – Луч Воли или Могущества – воля, сила, целе¬устремленность, беспристрастность. (Относительно не проявлен. В проявление войдет по завершении Эры Водолея.)

Луч II – Луч Любви-Мудрости – любовь, открытость, привлекательность, способность спасать. (Проявлен с 1575 года.)

Луч III – Луч Активного (Творческого) Разума – Выс¬ший Ум – склонность к философствованию, организованность, ясность ума, развитие эволюции. (Проявлен с 1425 года.)Лучи Атрибута (Малые Лучи):

Луч IV – Луч Гармонии через Конфликт – гармония, мир, красота. (Постепенно войдет в проявление после 2025 года.)

Луч V – Луч Конкретного Знания или Науки – Низший Ум – мышление, исследование, знание, интеллект. (Проявлен с 1775 года.)

Луч VI – Луч Преданности и Идеализма – энтузиазм, преданность тем или иным представлениям, в том числе – тем или иным религиозным догмам. (Быстро выходит из проявления с 1625 года.)

Луч VII – Луч Церемониальной Магии (Закона) и По¬рядка – церемониальный порядок, ритуал, белая магия, такт, дипломатия, осаждение (заземление) в физической октаве духовности. Этот Луч будет основным в предстоящие два тысячелетия. (В проявлении с 1675 года. В настоящее время его сила быстро увеличивается.)

Немного остановлюсь теперь на характеристике нынешнего переходного периода. Заканчивается длившаяся несколько более двух тысяч лет Эпоха Рыб, время действия VI Луча Преданности и Идеализма. Конец этой эпохи лишь приблизительно совпадает с концом закончившегося недавно тысячелетия. Наступает Эпоха Водолея, время действия VII Луча. Каждый Луч проявляется двояко: либо через свой высший аспект, либо через низший. Например, одно из высших проявлений уходящего VI Луча было ярко выражено в первых христианских общинах. Раннее христианство (прежде всего в лице гностиков) почти в чистом виде сохранило те идеи и принципы, которые были воплощены в жизни Иисуса, который в свою очередь был вдохновляем, осеняем и используем своим великим Идеалом – Христом (Майтрейей). В слове «идеализм» содержится ключевая нота VI Луча: это идеализм, обретающий форму, являющий живой пример и демонстрирующий человечеству его собственные божественные потенции. С пришествием Христа божественный идеал был во второй раз представлен человечеству в целом (впервые – 500-ми годами ранее в явлении и учении Будды). К низшим аспектам VI Луча относятся все формы организованных религий и ортодоксальных церквей с их догматическими учениями. Все сформулированные богословские доктрины и догматы являют собой низшие и крайне искаженные выражения духовных истин, так как воплощают умственные реакции религиозного человека, его веру в собственные умозаключения и его убежденность в собственной правоте. Они не воплощают реальные духовные ценности. Отвратительная природа низших выражений VI Луча с ее главенством разделяющих сил нигде не явлена более наглядно, как в истории религий и церквей, с их ненавистью и фанатизмом, с их помпезностью и роскошью, с их самодовольством и обособленностью от других религий. Христианские церкви далеко отошли от простоты и ясности, которые являл собою Христос, и ныне никоим образом не представляют ни Его, ни Бога. К этим же низшим проявлениям VI Луча можно отнести фанатический идеализм тоталитарных режимов гитлеровского нацизма и сталинского большевизма.

Набирающий силу VII Луч Церемониальной Магии также будет выражаться двояко, либо через свой высший аспект – белую магию, либо через низший – черную магию. В предстоящие 2000 лет VII Луч будет иметь целью «заземлить», спустить в физическую октаву идеи и образы Божественного Плана. Человечеству отводится в этом предприятии роль сотворца, или, если хотите, посреднического агента. Человечество не только должно будет осознать себя единым целым, не только упорядочить себя и облагородить, но также – эффективно передавать божественные вибрации нижестоящим эволюционным царствам – животным, растениям и минералам. Однако надо понимать: должно – не значит будет. Все, что происходит в человеческом мире, есть результат отклика людей на Божественную Стимуляцию. А отклик может быть различным. Человечеству предлагаются учения, открытия, конкретные советы, а дело людей, принимать их или нет, а если принимать – то как. Иисус учил: «не убей, люби ближнего». А человечество откликнулось нелепостью религиозных догм, безумием крестовых походов, церковным варварством при колонизации открываемых земель и т.п.

Приведу еще одно определение высшего проявления VII Луча – Белой магии. Белая магия – это способность работника любого рода – ремесленника, художника, организатора производства, политика, кого угодно – соединять в конструктивном синтезе внутреннее и внешнее таким образом, чтобы то что внизу, могло наглядно выстраиваться по образу того, что наверху. Задача белых магов (учеников VII Луча) в любую эпоху, а особенно в нынешнюю, состоит в том, чтобы объединить: дух и материю; жизнь и формы; эго (душу) и личность; "нематериальные" субъективные уровни существования и внешние материальные миры. Низшее проявление VII Луча – черная магия. Это спиритуализм в своем наинизшем, материальном аспекте (колдовство, медиумизм разного рода, поклонение предметам религиозного культа и манипуляция ими). Для широких масс людей эта линия наименьшего сопротивления, т.е. то, что общепринято и привычно. Но эта линия не имеет большого духовного значения. Равно, впрочем, как и не представляет особой опасности, поскольку низшие формы VII Луча находятся пока в зародыше. Большинство людей в настоящее время являются по своему сознанию все еще атлантами (т.е. эмоциональная сфера доминирует у них над умственной) и лишь медленно приближаются к арийской позиции (когда разум доминирует над эмоциями). В эпоху Атлантиды – в предшествующий период проявления VII Луча – спиритуализм и ритуальная магия были основными видами религии. Но негативность подавляющего числа тогдашних медиумов широко открыла дверь «за которой зло» для вполне определенных опасностей. В свое время это и послужило причиной, почему Иерархия уничтожила Атлантиду.

Проблема смены эпох осложняется тем, что у уходящего VI Луча высшие формы быстро исчезают или поглощаются новым идеализмом, обогащая новое представление истины всем, что в них было лучшего, чтобы новая культура была должным образом укоренена в старой. Однако низшие формы упорствуют, до сих пор главенствуют и поэтому на сегодняшний день оказываются основным препятствием для исполнения Божественного Плана. У Иерархии, ответственной за реализацию Плана, не остается иного выбора как только привлечь I Луч Могущества для их разрушения.

Термин «Луч» – это условное обозначение энергий, качеств сознания как самого Планетарного Логоса, так и вышерасположенных Инстанций, вплоть до Единого. Каждый Луч имеет в Планетарной Иерархии своего Управителя. Лучи: I – Воли или Могущества, II – Любви-Мудрости и III— Познающей Активности или, иначе, Активного Разума – это Лучи Аспекта – Главные Лучи. Искаженным отражением понятия о Трех Главных Лучах является христианское представление о Троице. Три Луча Аспекта – это главные энергии, которые движут всей Вселенной на всех октавах ее существования. Лучи с IV по VII – Лучи Атрибута – Малые Лучи. Эти Лучи сводятся в III Главный Луч Активного Разума. Лучи попеременно и в разных комбинациях входят в проявление и выходят, то есть меняют свою активность в смысле воздействия на нашу планету. Луч VI – Преданности и Идеализма, управителем которого до недавнего времени был Владыка Иисус, сейчас быстро выходит из проявления. Этот Луч был доминирующим в предшествующие тысячелетия – Эпоху Рыб. Поэтому Владыку (Мастера) Иисуса называли также Иерархом Эпохи Рыб. С нарастающей интенсивностью входит в проявление VII Луч.

И последнее на сегодня, друзья мои. Про ту "рассогласованность", о которой я вчера говорил применительно к России.

Лучи и Россия

Для того чтобы провести аналогию между отдельным человеком и нацией, далее мы рассмотрим пример, показывающий, каким образом осаждались энергии, за которыми следовали определенные события в отдельно взятой стране. При этом важно помнить, что любая страна, как и отдельно взятый человек, имеет душу и личность. Душа России выражается через VII Луч Церемониальной Магии и Порядка, а личность – через VI Луч Идеализма и Преданности. Поскольку Луч России – VII, а эпоха Водолея, в которую вступило человечество, также окрашивается седьмым Лучом, то становится понятным, почему Россию сегодня называют страной Водолея. Это многое открывает для тех, кто имеет глаза, чтобы видеть. Такие лучевые качества направляют Россию следовать по определенному Пути, какой она и проходит.

Джуал Кхул пишет в Судьбе Наций: «Россия представляет ныне особый интерес для человечества, поскольку попадает под влияние обоих Лучей. Ее эгоический Луч – седьмой, а ее личностный Луч – шестой. Отсюда страшный конфликт между свойственной шестому Лучу фанатической жестокостью ее режима шестого луча и духовным непричинением вреда как базовым принципом национальной идеологии. Отсюда также материализм некоторых влиятельных слоев ее населения и сущностное братство, рождаемое идеализмом и мистической устремленностью русского гения, выражающегося через русский народ в целом. Отсюда и правильность ее духовного девиза, который еще не осуществлен, но осуществляется заметно для тех из нас кто способен видеть внутреннюю сторону жизни. Девиз этот: «Я соединяю две Стези». Задачей России, которая будет исполняться по мере понимания, является соединение Востока и Запада, а также миров желания и духовного устремления; фанатизма, рождающего жестокость, и понимания, порождающего любовь; ярко выраженного материализма и совершенной святости; эгоизма материалистического режима и бескорыстия мистически и духовно мыслящих людей, – и все это в самых вызывающих и странных формах. За закрытыми границами этой таинственной и прекрасной страны продолжается великий духовный конфликт, и необыкновенный мистический дух и правильная религиозная ориентация народа являются твердой гарантией возникновения, в конце концов, истинной живой религии и культуры. Из России – символа мирового Арджуны в очень специфическом смысле придет новая магическая религия, о которой я часто вам говорил. Она будет продуктом великого скорого Сближения между человечеством и Иерархией. Весь мир будет залит слиянием Солнца Правды, исходящим из этих двух центров духовной силы, насыщющей свет, который всегда сиял на Востоке и осветит Запад. Я имею ввиду (говоря о России) не навязывание какой либо политической идеологии, но появление великой духовной религии, которая оправдает распятие великой нации и явит себя, сфокусируется, в великом духовном Свете, высоко вознесенном живым русским представителем истинной религии – человеком, которого многие русские ждали и который подтвердит древнейшее предсказание».

Второй: Это очень все сложно! Луч – это направленный поток какого-то вида энергии? Направленный на Россию, но вот откуда?

Первый: Все материалисты совершают одну и ту же ошибку: они пытаются втиснуть непостижимое в уже более-менее исследованные заборы. С лучами не надо бороться. Ты опять прочитал по диагонали:) Надо другое: понять, что на том рубеже, где сейчас находится Россия, ее знак рождения-управления-миссии – это Водолей – сложно взаимодействует с остатками «ацетальдегида» эпохи Рыб. Отсюда все у нас через одно место:) Но само по себе ничего не изменится. Нужен свободный выбор людей. Иначе велик риск, что ставка на Россию наверху будет отменена и мы получим жирный неуд или незачет. А потому просвещение и ещё раз просвещение. И молитва за всех нас – бестолковых.

Второй: Я про вселенную вообще не говорил! При чем тут это?

Первый: Никакие сознания никаких атомов не составляют сознание вышестоящей инстанции. Твое сознание не состоит из микросознаний клеток. Все ровно наоборот. Это твое большое сознание-внимание-молитва-медитация – сосредоточение может влиять на сознание твоих клеток, атомов и пр.

Второй: Значит, если Россия в бессознанке, то и составляющие ее атомы тоже без сознания?

Первый: «Безсознанка» атомов или их «сознанка» – это такая мелочь, которой заморачиваться не нужно ни на секунду. И еще: на уроке астрономии в школе сначала рассказывают, сколько планет и как они называются в Солнечной системе, а только потом детально информируют, что они из себя представляют. Сознание муравья или его запой и разврат не оказывают существенного влияния на жизнь леса.

Второй: Одного – да! Но если все запьют или сменят ориентацию, то лес погибнет.

Первый: Нет, не погибнет, потому что у леса есть свое сознание и оно легко найдет замену муравьям. А вот муравьи не смогут найти замену лесу:).

Второй: Почему? Откуда такая уверенность?

Первый: Нам даны глаза и еще несколько органов чувств (помимо всяких "тонких"). И мы можем посмотреть вокруг себя. Твое озеро обойдется без твоего дома и без твоей урны с прахом. А вот тебе без озера будет хреноватенько:). И Земля как то вполне благополучно обходилась без нас миллионы лет. А мы появились и гадим на каждом шагу.

Второй: Не согласен! Земле без нас было очень плохо, поэтому мы и появились! :) А мои глаза и остальные органы чувств, включая тонкие, говорят мне, что лес погибнет без муравьев:)

Первый: Почитай Википедию и поймешь, что леса были до всяких муравьев. Зануда :)

Второй: Те леса давно погибли! Потому что не было муравьев!

Первый: О Господи, спорщик вредный!

Первый: Привет. Я понял, в чем ты похож на Эйнштейна:). Вы оба в процессе дискуссии склонны менять объекты изучения. Вспомни маневр этого великого ученого, когда он, будучи скептически настроенным к открытиям Бора, изрек: «Если я не смотрю на Луну, то она от этого не перестает существовать». Квантовые дела не имеют никакого отношения к Луне. Теперь про религию и манеру некоторых привлекать науку для обоснования ее доктрин. Все началось раньше: когда наука ни с того, ни с сего, изменив самой себе, вдруг, без доказательств объявила, что появление сознания у человека – это, мол, стечение обстоятельств. Зря наука так поступила. Необдуманно это…хотя и понятно, что просто нечего было сказать. А можно было выйти из положения достойно и заявить: НЕ ЗНАЕМ. Друг мой! По всем этим безобразным учебникам, где без всяких доказательств утверждается, что Дарвин прав и всегда был прав, "учат" наших детей. То есть засоряют им мозги. Так что агрессивно себя ведут не эзотерики и прочие "шаманы", а как раз кондовые деятели…

Второй: Учебники пишет мафия, к науке не имеющая отношение, в министерствах сидят те же

Первый: А вот скажи, на Западе тоже такой же бред в учебниках пишут? Или все таки нет? А впрочем, ты прав. Тысячу раз прав! Именно религиозное мракобесие сейчас активнее всего дружит с наукой. А наука и промышленность (то, что от нее осталось) дружит с религиозными мракобесами. И военные туда же. Вводится институт попов при воинских частях. Вроде капеланы называются. И на всех государственных мероприятиях в первом ряду Мундяев и мусульманские начальники. Сидят, смотрят мультики про ракеты на гиперзвуке! О....еть!

Второй: Про западные школьные учебники не знаю, но вроде слышал, там их больше, и родители имеют возможность как-то определять школьные программы и учебники.

Первый: В том то и дело, что на Западе именно так, как ты говоришь. Там есть и иезуитские университеты, и бенедиктинские академии, и еще куча всего, где дают развернутое представление о мире. Живи, думай, чувствуй, осознавай. И опять будет тебе счастье.

Так вот, когда Альберт Эйнштейн в ответ на квантовые "чудеса" с эффектом наблюдателя высказал сомнение о том, что, если он не будет обращать внимания на Луну, то она перестанет существовать, он, вероятно, сам не уразумев, нечаянно допустил еще одну подмену понятий. Дело в том как раз, что если Солнечный Логос перестанет генерировать свое сознание в отношении Луны, то вот в этом случае Луна перестанет существовать. А если Логос Земли допустит подобное выключение в отношении нашей планеты, то и она исчезнет вместе с нами. Наша же задача – держать в порядке свое сознание не в отношении Луны, а в отношении самих себя и всего того, из чего мы со состоим. И, если согласиться, что наши физические матрешки в конечном счете состоят из микрочастиц, то используя "эффект наблюдателя" в отношении самих себя, теоретически можно получит любые изменения. Это мои логические рассуждения, основанные на экспериментах тех твоих коллег, которых ты относишь к представителям научной среды, а не эзотерической тусовки. Я имею ввиду, в частности, датского физика Клауса Йенсона. Он не был никаким эзотериком. Нильс Бор тоже был далек от всякой эзотерики, но сказал вот что:"Если квантовая механика вас глубоко не шокировала, вы пока не поняли ее. Все, что мы называем реальным, сделано из вещей, которые считать реальными нельзя".. Или Тим Фолджер (специально для тебя:)) : "Несмотря на непревзойденный эмпирический успех квантовой теории, даже само предположение, что она может быть истинной в буквальном смысле, как описание реальной природы вещей, до сих пор воспринимается с цинизмом, непониманием и даже яростью";) Как только человек принимает возможность приобретения нового опыта, он действительно начинает его приобретать. И начинает жить в новой реальности. Если же человек идентифицирует себя ТОЛЬКО с оболочкой, он будет жить потребностями этой оболочки. Таким образом наше СОЗНАНИЕ предопределяет (и, о "кощунство" – создает нашу реальность – наши состояния и ситуации вокруг нас). Сначала СОЗНАНИЕ. Потом РЕАЛЬНОСТЬ. А, если наоборот, то мы ограничиваем свою реальность возможностями тех рецепторов, которые признаем и задействуем. Я пытался все это писать, опираясь на логику, использование которой ты относил к научным методам. Кстати, те опыты с двумя щелями неоднократно и по всему миру воспроизводились. Всегда с одним и тем результатом: частицы ведут себя по разному в зависимости от того, наблюдает за ними исследователь или нет. Прошу заметить: во всех этих квантовых экспериментах речь идет просто о наблюдении, а не о плевках или иных сугубо физических действиях в сторону исследуемых частиц:)В противном случае повторяемость (воспроизводимость) каждый раз давала бы разные результаты. Например, при ругательстве в сторону частицы она вдруг превращалась бы в чудовище и давала пенделя экспериментатору

Непознаваемых вещей во вселенной нет:). Есть недостаток инструмента в сарае и нежелание двигаться по пути знания, которое не всегда является производным от деятельности ограниченного ума. Но у нас полно и иных приборов. И когда нибудь люди научатся ими пользоваться лучше, чем сейчас. Главное – не повторять ошибок атлантов, которые увлеклись магией. Всего лишь.

В свое время, когда в моем распоряждении впервые появились тексты от Литерного, я их разместил в сети, сайт был красочным, профессионально выполненным. Но из зоны "сom" (с сервера на территории США) была осуществлена атака и сайт они порушили на хрен. Пришлось все восстанавливать, но теперь он простой и незатейливый. Я даже почти уверен, что нашим сайтом (его уничтожением) занимались ребятки из какого нибудь католического ордена…

Второй: А я думал, что из черной ложи

Первый: Может и так…Чернушников и в католичестве, и у баптистов, и в православии хватает.

Литерный: Предлагаю образец исторического анекдота. В 1054 году состоялась встреча ведущих латинских (католических) и греко-византийских (православных) богословов с целью устранить наметившиеся разногласия и окончательно утвердить единый для всего христианского мира «Символ веры». «Символ веры» – основополагающая молитва, в которой коротко излагается во что, собственно, христиане веруют. Существовавшие к тому времени латинский и греческий варианты отличались лишь тремя словами: «и от Сына». «Дух Святой,– говорили латинисты,– исходит от Отца и от Сына». «Нет! – возражали греки.– Только от Отца!» В ходе диспута промелькнул примиряющий вариант, который в принципе мог бы устроить обе стороны: «Дух Святой исходит от Отца и через Сына». Но этот слабый голос разума был тогда проигнорирован. Каж¬дая сторона упрямо стояла на своем. Хотя, положа руку на сердце, что вообще эти угрюмые, фанатичные монахи могли знать о предмете своего спора? Предполагаю, ровным счетом ничего. Так и не столковавшись, они завершили свою встречу взаимным: «Будьте вы прокляты!» С чем и разъехались. Христианский мир окончательно раскололся на две части: католическую и православную. Не договорились всего-то о трех словах! Никакого иного догматически-богословского различия между католицизмом и православием не существует! (Во всяком случае такого различия, которое каждая из сторон сочла бы необходимым внести в свой «Символ веры».) Зато сколько потом воевали друг с другом. И не за что-нибудь, а за истинную веру воевали! Мне, иногда кажется, что эта планета населена все же какими-то двуногими… Ладно, не буду уточнять…

Поскольку коснулся христианского «Символа веры», не могу не заметить следующего. В обоих его вариантах одним из пунктов значится вера в одномоментное (когда-то в будущем) восстание из гробов, воскресение из мертвых всех когда-либо живших на земле людей. Вы только вообразите это! Попробуйте увидеть такое! Представьте, как тьмы и тьмы скелетов единовременно выскакивают из гробов, облекаются плотью и соответствующими историческими одеждами. А также задайте себе вопрос: что все эти сто с лишним миллиардов (это только, если на сегодняшний день) испуганных, сбитых с толку людей будут здесь делать? Право, надо было быть каким-то полоумным материалистом, чтобы этот кошмар возвести в ранг предельной мечты чело¬вечества. Такое могли придумать лишь люди в действительности не уверенные в существовании души и считающие, что человек – это тело, и только тело. Однако истина состоит в том, что человек – это не только тело, а прежде всего – сознание, которое иной раз даже может быть отделено от тела и при жизни последнего. Человек, следовательно, это прежде всего душа, причем душа, растущая из жизни в жизнь. Душу можно уподобить актеру, который волею постановщика (долговых обязательств по прошлым жизням) меняет роли. Сегодня, например, он исполняет роль короля. Завтра – роль плотника. На современном этапе своей эволюции человек пока еще отождествляет себя с телом-личностью. Отсюда и все проблемы. Только при Преображении (III Посвящении) он начинает осознавать себя актером (душой). Большинство людей, как уже упоминал, достигнет данного этапа лишь в отдаленном будущем. Но знать, что человек – это прежде всего душа, полезно. Следовательно, правильнее говорить, что не человек-тело имеет душу, а душа принимает воплощение то в одно тело, то в другое, буквально меняет наряды. И надо ли мечтать о воскрешении всего своего давно истлевшего старого гарде¬роба, когда достаточно лишь надеть новый, подходящий тебе костюм?! Короче, давно бы уже пора понять всем тем, кто называет себя христианами, одну простую вещь: нравственное учение Христа, выраженное Его собственными словами – это одно, а историческое, церковное христианство с его проклятиями, ненавистью к инакомыслящим и слепой верой в нескладно сочиненные догматы – это нечто совсем иное.

Второй: Ну и много ли посетителей у вашего сайта?

Первый: Все скромно: в пределах 3000-4000 в месяц.

Второй: Это много! 36000 в год!

Первый: Из этой суммы надо еще вычесть тех, кто просто зашел и вышел, а также тех, кто прочитал страниц 10 и убежал. Останется реальных не более 10000-12000. Но всякое новое с трудом воспринимается. Так было всегда. И это новое также всегда проходило стандартные ТРИ стадии восприятия и оценки: 1. ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! 2. В ЭТОМ ЧТО – ТО ЕСТЬ, 3. Я(МЫ) ВСЕГДА ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛ! :)

Второй: Так в чем было предназначение христианства?? Уменьшить количество людей на земле?

Первый: Как ты все любишь измельчать и подсказывать ответы:)

Второй: Кроме сеяния вражды, ненависти к несогласным, уничтожения сотен тысяч людей, более значимого я ничего не вижу, вот я и спросил, извини, если обидел твои религиозные чувства

Первый: Я не христианин. Я противник христианства. Но я за справедливые оценки. Ничего в мире нет идеального. И история христианства тому подтверждение. Но помимо крестовых походов, колонизации земель, мекжконфессиональных войн и прочих ужасов, христианство привнесло в сознание западных людей идею о необходимости духовной работы, милосердия, прощения, преданности и пр. Посмотри на сравнительно молодой ислам! Очень много агрессии, воинственности. Многие бегают с автоматами. Я их не сравниваю, но все таки из мусульманских стран люди бегут на христианский запад, а не наоборот.

Второй: Но заметь, мусульмане не переходят в христианство, а вот христиане – да! Идея духовной работы, милосердия и тп – это только слова, прикрывающие реальные деяния

Первый: Ответ простой. И может показаться вульгарным. Христианство – старушка. Ислам – еще вполне себе привлекательная женщина. Иного возраста, а потому полна сил и желания близости. Егор, предлагаю не быть столь категоричным. Не все христиане – прожженые циники и лжецы. Твой дедушка наверняка был честным священником

Второй: И не все мусульмане бегают с автоматами! Я не про личности. Напомни, насколько ислам моложе христианства?

Первый: На 600 лет.

Литерный: Про ислам: Один из учеников Саната Кумары – Владыка Эль Мория, Который в одном из прошлых своих воплощений был пророком Мохаммедом, принявшим священную книгу мусульман «Коран». Эта книга транслировалась Ему тогда из Иерархии тем языком и в тех понятиях и символах, которые могли оказаться доступными и полезными для молодых наций. Сейчас Владыка Эль Мория является Управителем I Луча (Луча Воли или Могущества).

Слова о вере в Бога, а также отсутствие таковых не имеют тут первостепенного значения. Важны истинные мотивы деяний и сами деяния, а не слова. Равно не имеет значения и принадлежность к какой-либо из религий. Понятное дело – «моя религия самая лучшая, самая истинная, другие религии, которые не мои, не родные – те, само собой, плохие, неистинные». Меня тут просят передать всем интересующимся. Заявление, что «я» принадлежу к такой-то, «самой хорошей, правильной» религии для здешних Начальников значит не более, чем заявление, что «я – красивый». Здесь не принято обращать внимания на слова и заявления. Смотрят на факты. Если у тебя физиономия и в самом деле красива, то – молодец, можешь и промолчать, и так видно. А если ты злодей, моральный урод, но при этом вопишь: «я – красивый!», вопи не вопи, пошел в ад, и никаких разговоров.:)Задачи на будущее: Важно также понимать, что те или иные мысли есть результат действия двух типов энергий. Той, что спускается от высшего Я (Эго, души), и той, что порождается человеком посредством ментального тела (ума) и мозга. То обстоятельство, что люди пока еще не уделяют внимания первому фактору, в большой мере ответственно за зло. В будущем, когда «Наука о Я» получит признание, люди будут систематически и целенаправленно обучаться медитации и правильному мышлению. Ведь неприятие или, наоборот, приятие зла начинается с мыслей. Они станут внимательнее следить за наличием импульсов со стороны души при любом мыслительном процессе. Они уяснят, что творческая активность – это свидетельство влияния души, поймут природу гениальности и овладеют методами ее специального культивирования. Они также осознают значение речи и будут более взыскательны к произносимым словам, понимая, что словом можно буквально как вылечить, так и ранить.

Второй: А что такое ад?

Литерный: Что же тогда в разных религиях называют адом? А это, когда душа после смерти физического тела начина¬ет подтягивать к себе тонкое тело человека, но оно (тело) почему-либо застревает в первой от вас октаве – астральной. Особенно в плотных и затемненных ее слоях. Ведь в вашей физической октаве есть горные вершины и райские долины, а есть тюрьмы, свалки и городская канализация. Так же и в астральном мире. А происходит это, когда на протяжении своего воплощения маленькое «я» ничего другого не знало, кроме жестокости, злобы, зависти, мститель¬ности, и вообще творило всякие непотребные дела. Тогда это маленькое «я», сидящее перед экраном своего – уже астрально-ментального – телевизора, смотрит всамделишные филь¬мы ужасов. Нормальные люди, накопившее за свою жизнь достаточное количество добрых дел и мыслей, обычно быстро, а часто и вовсе для себя незаметно проскакивают этот неприятный уровень и застревают – а это уже надолго, пока не надоест – в следующей октаве, где множество совершенно очаровательных приятностей:) Ну, а сейчас порассуждаем вот о чем. Тот факт, что орга¬низованные религии еврейского корня, то есть сам иудаизм, христианство и ислам, оказались лишенными знания о перевоплощении душ, не был каким-то недоразумением. Это, можно предположить, было частью замысла Бога Земли Саната Кумары в отношении народов этих культур. Здесь я, конечно, имею в виду традиционные, народные религии, а не эзотерические учения для узкого круга посвященных, вроде каббалы в еврейской традиции или суфизма в исламе. Только при таком «неведении», например, христианский мир смог развить присущие ему динамизм и активность. То есть то, чего так не хватало индуистско-буддистскому Востоку, да и исламу, впрочем, тоже. Только исламу по другой причине. В исламе очень сильно влияние I Луча – энергии воли. Отнюдь не случайно Эль Мория (Мохаммед) является Управителем I Луча. Исламскому миру поэтому чужды сомнения и, соответственно, страх перед смертью. Там вопрос состоит только в одном: куда ты попадешь – в рай или в ад. Чего не скажешь о христианском мире, который по сути давно утратил веру в обветшавшие церковные представления. А поскольку ничего другого не было… Необычайная деловая и творческая активность христианского мира – это на самом деле защитная реакция от страха перед смертью. Когда полагаешь, что живешь лишь единожды, а за смертью скорее всего мрак небытия, то это неизбежно мобилизует и заставляет шевелиться. Когда крутишься как белка в колесе, смерть превращается в некую маловероятную и даже неправдоподобную возможность. Из-за этого смерть в христианском мире – это почти всегда жестокое, абсурдное недоразумение, говорить о котором, к тому же, считается чем-то неприличным. Когда же, как в индуистско-буддистском мире, знаешь, что впереди еще долгий путь и живешь ты не в первый и не в последний раз, то это, напротив, расслабляет и провоцирует определенную пассивность (недавняя история Индии пример тому). Замысел Бога состоит в том, чтобы со временем все человечество, как единое целое, вобрало в себя мудрость и глубину индуистско-буддистского Востока, творческую и деловую активность христианского мира и волевую преданность Богу, свойственную исламу. Примеры такого синтеза, хотя пока и частичного, уже начинают появляться на Земле. И последнее, для особо продвинутых: Это по поводу представления о двух Вселенных. Возникает естественный вопрос. Если существуют две параллельные Вселенные, то очевидно, существуют два соответствующих Вселенских Разума, управляющих каждой из них. Наш, само собой, хороший, а их – плохой. Так ли это? Это так и не так. Во-первых, насчет «хороших» и «плохих». Нет времени подробно останавливаться, но примите на веру, если сами не можете сообразить, что «хороший» и «плохой» – это вещи относительные. Смотря какой точки зрения придерживаться. «Те», можно предположить, точно так же считают себя хорошими, а «нас» – плохими, как и мы их. Лучше ли электрический заряд «плюс», чем заряд «минус»? С позиции отвлеченного наблюдателя они равноценны. Кроме того, в отсутствие любого из них, не было бы и движения – электрического тока. Игра предполагает наличие партнера, с которым играешь. Играть в одиночку в шахматы, к примеру, не очень интересно. Все равно приходится периодически занимать позицию «противника». Тем не менее, для вас, маленьких, все то, что «ниже» физической октавы, было и остается безусловным злом. Осмелюсь также заявить, что из всех ныне существующих религиозных представлений, метафизическая концепция индуистской религии ближе всех остальных к истине. Правда, метафизическая концепция – это одно, а народная религия с ее разнообразными мифами и легендами – нечто иное и вовсе не обязательное. Древние индийцы, думаю, были не далеки от истины, полагая, что весь мир – не только на физическом уровне проявления, но на любом из тонких его вариантов – октавах – не есть некое творение, радикально отличное от Творца, а есть сам этот Творец в разных состояниях саморасщепления и самоумаления, вплоть до атома, элементарных частиц и полей. Мне велено сейчас передать следующее. Размышление на данную тему может привести к определенному просветлению. Тогда, например, снимется кажущееся противоречие между тезисом о том, что Планетарный Логос создал Землю и другим тезисом, что Земля является самым плотным телом Его проявления. Исходя из таких представлений, здесь вообще нет ничего, кроме Единого Космического Разума, который Сам в Себе и с Собой разворачивает эту непостижимую Игру. А чтобы эта Игра вообще могла начаться, Ему потребовалось вначале разделить Самого Себя на двух Игроков. Каждый из которых потом стал создавать (вернее – проецировать на некоем экране) свою Вселенную. Можно упомянуть, что в определенных областях этих проекций возможен переход в противоположную Вселенную. Мне представляется, что древнекитайский символ инь-ян достаточно точно иллюстрирует взаимоотношения двух этих вселенных, хотя традиционно он обозначает взаимосвязь мужского и женского начал в мире. Надобно также знать, что в каждом из двух Миров каждый из этих Разумов проявляет себя в виде сложного эволюционного процесса. Последний состоит из инволюции и собственно самой эволюции. Сначала умаляя Себя (инволюция) до самой плотной, физической октавы, где Он в полном забвении Самого Себя. Потом поднимаясь в разных Своих проявлениях по эволюционной дуге, постепенно припоминая Себя и до встречи с Самим Собой (уровень Планетарных, Солнечных и т.д. Логосов). Например, Дух планеты Земля, в отличие от Планетарного Логоса, находится на инволюционной дуге. Этa великая инволюционная Сущность является астральным телом Земли, имеет могущественное влияние на астральные тела всех существ, в том числе, и людей и отвечает за все материальные формы на планете. Инволюция – это движение по нисходящей дуге от Единого в материальные формы к разделенности и всяческому обособлению отдельных элементов. (На языке старых религий этот процесс ошибочно назван "грехопадением"). Эволюция – это движение из глубины материи, от разделенности через коллективизм (уровень сотрудничества) к единству Духа. Другими словами, в результате этого процесса Дух-Разум возвращается к Самому Себе, обогащенный достижением эволюции. Вы, люди (если говорить о нашей скромной планете), это и есть тот же Разум, только пока еще в состоянии разделенности и лишь смутного припоминания о своей истинной – божественной природе. В нашей земной схеме инволюционный процесс практически закончился, а эволюционный дошел примерно до середины.Поскольку вы относитесь к эволюционной дуге, то все, что связано с инволюцией, еще долго будет оставаться для вас закрытой темой. Не Дух Земли, а именно Планетарный Логос (Бог) – ваш истинный наставник и ваша цель. Уже упоминалось, что Планетарные и иные Логосы – это те, кто некогда были такими же простыми людьми (на других планетах), с точно такими же, как и у вас, человеческими заморочками. Они просто старше. К примеру, пройдет столько-то миллионов лет, и кто то из вас сам сможет занять место, аналогичное тому, которое сейчас занимает Санат Кумара, а Он между тем поднимется на место, подобное тому, которое сейчас занимает Солнечный Логос. Но не все из вас в свое время станут Планетарными Логосами. Обучение на Планетарного Логоса – это лишь один из Семи возможных Путей, который открывается перед учащимся, да, именно учащимся, при достижении им VI Посвя¬щения. (Поэтому VI Посвящение называется Посвящением Выбора или Решения. Иногда, однако, используют и другое название этого Посвящения – Посвящение Вознесения.) Существуют еще шесть иных возможностей, например «Путь к Сириусу» или «Путь Служения Земле». Последний избран Теми, Кто называется Владыками Мира. Я отнюдь не случайно употребил слово «учащийся». Ведь появляетесь вы в вашем мире с одной единственной целью – обучения. Никакой другой цели у вас нет. Впрочем, если быть точным, есть еще одна – погашение негативной кармы, т.е. долгов по прошлым жизням. Ну, а чтобы этот процесс – жизни-обучения – не казался уж слишком рутинным, то лично я рекомендовал бы относиться к нему, как к игре-обучению. Почему так привлекательны и милы всякие котята, утята и ягнята? Чем они занимаются? Они играют. Играют, а заодно и учатся. Вот и вы играйте. Играйте и учитесь.

Второй: А могут быть новые души без физического тела? А, если да, то зачем они нужны? Без тела, без опыта, без кармы…

Первый: Не знаю. Может, спецназ какой :)

Второй: Чего?

Первый: Спецназ, говорю. Например, с Венеры, чтобы уравновесить перекос нашего мужицкого мира. А там мир женский. Типа, в командировку, по обмену опытом :)

Второй: Опять шутишь? Давай ка вернемся к делам земным.

Первый: Я вспомнил твою шутку в Колосково. И еще одну твою шутку. Уже в городе. Ты тогда сказал, что тебя скоро выгонят:) Я подумал, что меня тоже скоро выгонят. И будем мы с тобой оба выгнанные.

Второй: Ну физически меня сложно выгнать, квартира наполовину моя. Дача полностью моя. Пока я помогаю с детьми и по хозяйству, но когда это будет не нужно, просто исчезну

Первый: Поясни слово "исчезну"

Второй: Исчезну из информационного поля родственников :) каким способом – будет видно. Я не считаю, что молодые должны содержать немощных стариков

Первый: Во! У нас в Васкелово открылся частный пансионат для престарелых. Очень аккуратненький:)

Второй: И что?

Первый: Будешь сдавать свою дачу в Колосково, а жить в Васкелово. Полный уход! :)

Второй: Нет, дачу в Колосково я отдам детям, а сам пойду бомжевать :)

Первый: То есть ты хочешь испортить им карму? Они же в такой ситуации потащат груз несправедливости уже на своих детей…

Второй: А при чем тут их карма? И разве можно испортить другому карму? Научи как испортить карму соседу?

Первый: Я чернухой не занимаюсь. А дети, если они избалованы материальными благами (в данном случае идет речь о даче) и при этом их отец ютится на пригородной станции в чулане – эти дети рискуют получить потом проблемы в жизни. В этой или в следующей. Так что ты, конечно, сам распоряжайся своим имуществом как хочешь, но желательно без бомжевания. И без Анны Карениной. А вот у меня иная ситуация. Все дети выросли и я им ничего не должен. И они мне ничего не должны. Могу и побомжевать :)

Второй: Опять не отвечаешь на вопросы теории! Можно испортить карму другому человеку помимо его воли?

Первый: Я же ответил, что черной магией не занимаюсь. Все, что помимо чужой воли, является насилием. В этом корневое отличие черной магии от белой. Ты опять соответствующее место в повествовании от Литерного прочитал по диагонали :) Адепты белой магии просвещают, развивают, предлагают. А чернушники порабощают чужую волю, подменяют ее своей волей. Иногда женщины в своих манипуляциях приближаются к чернухе, когда зомбируют мужчин и говорят: "Ты должен". Но, впрочем, если тебе уж очень хочется испортить карму соседу, то есть один способ, не связанный с чернухой. Надо сделать так: когда подойдет время "исчезнуть", доведи соседа до состояния, при котором он поможет тебе в этом мероприятии. Одним махом решишь две задачи: и соседу карму исгадишь, и свою проблему уберешь. В смысле: себя уберешь, чтобы не мешать детям. Но руками соседа:)

А, если серьезно, то мероприятия по уходу за немощными родителями, не могут помешать развитию детей. Это благородный труд. Попытка его избежать детьми или самими родителями, пытающимися "не грузить" детей своей немощностью, приведут к тому, что сами эти дети рискуют в старости умереть заброшенными, нищими и в полном одиночестве, Так что, если родитель действительно заботится о своих детях, то он не должен их ни от чего "избавлять" и никуда "исчезать". Труд бывает разным, бывает и тяжелым. Но труд ОБЛАГОРАЖИВАЕТ. Даже животных. Вот, ваш котик Менсей вроде ничего не делает, валяется себе, ест и дрыхнет. Но ты, будучи прожженным материалистом, все равно заметил, что котик ваш является синтезатором. А вся его работа: испускать позитив самим своим присутствием.

Второй: Не очень понял кому ты отвечаешь и на какие вопросы :) Я про магию ничего не спрашивал, так что мог бы и не отвечать про это. Я задал простой вопрос: "можно ли испортить карму другому человеку помимо его воли?" короткие варианты ответа: "да" или "нет". Ну если "да" можно привести примеры. Пример ты один привел, это единственный вариант? Ты много про магию что-то написал, я не знаю что такое магия :) По-моему "магией" называют нечто необъяснимое на обывательском уровне: "магия искусства" наример. "черная магия", "белая магия" – это эще один способ избавить глупца от лишних денег :) Пример про соседа тоже не очень "чистый". По твоему получается, что можно каждого довести до такого состояния, что он убъет другого и испортит себе карму. Есть такое мнение (Камю?), но оно не является общепринятым. Про "благородный труд" – это что-то из коммунистической идеологии :) Труд сделал из обезьяны человека, а потом превратил его в лошадь ! Осел, крутящий жернова мельницы, – супер благородное животное! Все ему завидуют! :) Будущее детей зависит не от того как они ухаживали за своими старыми родителями, а от того, сколько денег заработают, какие дома купят и сколько отложат на старость. С точки зрения прогресса, важнее потратить деньги на новую книгу, на путешествие по новым местам, да даже просто на отдых, чем тратить эти деньги на памперсы старым родителям. Что ты называешь "синтезатором" и как это противоречит моим материалистическим взглядам?

Первый: Привет. По всему видно, что ты рассматриваешь своих детей исключительно, как наружные матрешки, которые должны прежде всего заботиться о своем кошельке. Ладно, оставим эту дискуссию, мы очень разные. Могу еще раз ответить: если портить карму соседу ПРОТИВ его воли, то это и называется практикой черной магии :) Нет, не каждого можно довести до такого состояния. И не каждый способен кого то довести. Но ты спросил, я ответил :)

Второй: Значит, испортить карму против воли человека можно! Но можно испортить карму НЕ любого человека? Отчего это зависит? От его кармы?

Первый: От двух вещей: одну ты назвал (его карма). А вторая – это способности любителя что либо портить. Как в шахматах. Отчего зависит победа одного и проигрыш другого? Ответ: от подготовленности обоих, как пары, как системы

Второй: "Способность любителя что либо портить." – это как понимать?

Первый: Так и понимать: от способностей пытающегося испортить кому либо карму. Я не понял, зачем ты детей возишь на кружки. Объясни мальчику, что самые большие деньги в торговле наркотой, оружием, природными богатствами. А девочке объясни, что самое главное – найти богатого мужика и разводить его на бабки :) Ты же сам написал, что деньги – главное. Для счастья детей

Второй: Это ты читаешь по диагонали! :) Где я писал, что деньги главное? Я писал, что если хочешь спокойную теплую, сытую старость, то надо думать об этом в молодости, а не надеяться на то, что твои дети будут тебя обеспечивать. А варианты, которые ты описал, может, и приносят большие деньги, но зато и самые рисковые. Для мальчика тоже подходит вариант найти богатую бабу и развести ее на деньги, тоже хорошо работает

Первый: Ты написал: «будущее детей зависит не от того....а от того, сколько ДЕНЕГ ОНИ ЗАРАБОТАЮТ. Ты себя сам то прочитал?

Второй: "Будущее детей зависит не от того как они ухаживали за своими старыми родителями, а от того сколько денег заработают, какие дома купят и сколько отложат на старость." Здесь из контекста следует, что под "Будущим" имеется в виду будущая старость. "Молодость – это средство обеспечить себе старость"

Первый: Ааааааа…ну тогда извини. Просто я не подумал, что в твоей интерпретации БУДУЩЕЕ =СТАРОСТЬ.

Второй: В том месте мы говорили о будущей старости. Я считаю, что если ты в молодости не подумал об этом (что нужно обеспечить себе старость, грубо говоря, все проел и все пропил), то не надо рассчитывать, что твои дети будут тебя содержать, в расчете на то, что их в свою очередь в старости будут содержать их дети.

Первый: Вообще то старикам надо помогать…Ты же помогал маме?

Второй: Откуда "НАДО"? Это дело добровольное, а вовсе не потому что "НАДО", точнее расставляет приоритеты.

Первый: Ты своей маме помогал. И я помогал своей до ее последнего вздоха и забрал ее из больницы, поскольку врачи от нее отказались. И привез домой умирать среди тех, кто ее любил. Мы даже с размахом отметили ее день рождения 23 апреля и она сидела за столом, хотя было понятно, что жить ей осталось от силы неделю. И то последние дни будут для нее пыткой. И я даже взял на себя ответственность за ее жизнь и ее смерть, поскольку умирала она от рака лёгких. Смерть в этом случае наступает от удушья. Поэтому в ту ночь, 26 апреля 1996г чтобы она не мучилась лишние два три дня, я ей ввел 10-кратную дозу наркотика. Вот такие дела. Для этого тоже дети нужны, поскольку никто другой не смог бы. А ты говоришь, деньги…

Второй: Не надо из своего примера делать закон для всех, даже моральный! Ты решил поступить так, я решил поступить так, а другие могут быть другими и осуждать их за это не надо

Первый: Ты меня не понял. Я никого не осуждаю. Но для того, чтобы поступить так или этак, нужен этот кто то, (например дети). А иначе само «поступится» где нибудь под забором, в одиночестве и холоде. И выбора там не будет. Будет приговор холода, а не решение сына или дочери.

Второй: Я предпочитаю холод и голод! Не хочу детей этим заморачивать, если я довел свою жизнь до такого вот конца, мне и расхлебывать, а не перекладывать на других

Первый: Ну и как помогают деньги в день и час смерти? Это вопрос про деньги у детей

Второй: Не понял, чьи деньги и кому помогают?

Первый: Никак деньги не влияют. Но последний день уходящий должен провести с родными, а не под забором. У тебя комплекс :) Ты хочешь гордо свалить, никого не грузить. Отлично! А дети твои имеют право на свое мнение? Или ты им отказываешь в таком праве? Они могут тебя выгнать, а могут держать твою руку до последнего. Но это они имеют право выбирать, а не ты, гордый такой :)

Второй: Ты свой список родных составил?

Первый: Нет. А почему я должен составлять? Я же не хочу помимо их воли что то решать. Но у них будет право выбора. Либо проводить, либо бросить. А, если ты свалишь куда нибудь на помойку, то вот в этом случае ты лишишь их права выбора. А это насилие над чужой волей. То есть чернуха. Опровергай! Вам, сударь, шах и мат. Это, если на языке шахмат :)

Второй: Чего??? Сам опровергай! Лишение права выбора не есть насилие над чужой волей. Насилие над чужой волей происходит постоянно и повсеместно! Утром дети хотят валяться, а родители поднимают их в школу/садик, я хочу мчаться со скоростью 100 не взирая на светофоры, а мне предписывают 60 – так что насилие над чужой волей не есть чернуха

Первый: Нехорошо менять тему… :) Мы говорили о вечном…а ты про какие то валяшки по утрам или гонки на дороге :) Никакого насилия помимо воли детей ты как разумный родитель, я уверен, не допускаешь. Ты просвещаешь, разьясняешь, образовываешь. Но скрытным образом волю детей ты не подменяешь. И еще: в чернухе обычно присутствует корысть нападающей стороны. Разве твои примеры на это похожи?

Второй: Корысть при желании можно увидеть всегда и везде. Я их заставляю сейчас учиться, чтобы у них потом были деньги мне на памперсы :)Еще раз: лишение права выбора, касающегося моей территории, не есть насилие над чужой волей

Первый: Конечно, на твоей территории делай что хочешь. Но дети тоже не твоя собственность. Это души, которые тебе доверили, всего лишь. Так что особенно не заполняй склад с памперсами)Не надо видеть корысть всегда и везде. Мы же понимаем, о чем говорим. Вот ты хочешь испоганить карму соседу. В чем твоя корысть? А в чувстве мести, например. Ты хочешь отомстить – это эгоистическое чувство, направленное на удовлетворение своих страстишек. То есть это черный засмысел:) Предлагаю после отдыха на всяких мелких вопросах, а также после выслушивания нашего неожиданного собеседника по имени Литерный вернуться к главной теме нашего диалога.

Второй: Хорошо, давай. Наука имеет дело с проверяемыми гипотезами, то есть идеями, которые могут быть подтверждены либо опровергнуты посредством опытов и экспериментов. Поскольку любое взаимодействие возможно только с содержимым Вселенной, то невозможно задать научный вопрос о том, что является внешним по отношению к ней.

Возможно, что если существуют дополнительные измерения и множество других вселенных, которые взаимодействуют с четырьмя традиционными измерениями, то, в конечном итоге, люди смогут узнать о вещах и событиях, которые происходили вне нашей Вселенной. Однако такие гипотезы в настоящее время не поддаются проверке и могут расцениваться только, как некие математические расчеты.

Короче говоря, вопросы о событиях, которые были до или вне Вселенной, в настоящее время не являются научными вопросами и, вероятно, никогда не будут.

Первый: А вот и нет! Большинство из того, что рассазывал твой кумир Хокинг – не проверяемо. Это просто его мысли вслух. Значит, он не ученый! Так?

Второй: А он что-то говорил о том, что было до большого взрыва?

Первый: Чего он только не говорил из того, что НЕПРОВЕРЯЕМО опытным путем. Понимаю, ему можно. У него репутация ученого. А, если нет такой репутации, то всякие непроверяемые гипотезы – это удел шизиков из эзотерической тусовки. Двойные стандарты-с:)

Второй: Например? Нужно разделять "принципиально непроверяемо" и "непроверяемо пока". То, что было до большого взрыва – принципиально непроверяемо, можно строить любые гипотезы и фантазии и говорить об их вероятности. Все остальное непроверяемо пока

Первый: Хорошо, принято. Но не совсем пОнято. Фишка в том, что любое изучение содержимого системы при условии нахождения наблюдателя-исследователя внутри ее же самой, во первых, накладывает существенное ограничение на объективность результатов. А во вторых, разве нельзя допустить "выход" исследователя или наблюдателя за пределы его настоящего положения? Если, условному школьнику из второго класса поставить задачку уровня третьего курса ВУЗа, то он сложит лапки…Ты должен помнить классический пример из журнала "Наука и жизнь" какого то там 1968 года выпуска. Возьми спичку. Посмотри на не сбоку. Картинку видишь? Какая спичка? Она длинная, белая, на конце утолщение коричневого цвета. Теперь посмотри на нее же со стороны торца с серой. Что видим? Почти круг коричневого цвета. Далее, поворачиваем и смотрим на эту же спичку со стороны палочки. Что видим? Белый квадрат с коричневым обрамлением.

Второй: Да, все верно, и что?

Первый: Ничего. Если исследователь-наблюдатель получит возможность попасть в ДО взрыва, то его взгляд поменяется.

Второй: Да, если…

Первый: Ты же сам сказал, что никто не знает, что такое время. НИКТО! От слова ВООБЩЕ

Второй: Я? Такое сказал? Когда?

Первый: Хорошо, не ты, а кто то из великих. Я тебя тоже считаю великим, поэтому, прости, напутал. :)Слушай, а не Хокинг ли это утверждал?

Второй: Вряд ли! Я первый раз такое слышу! Видимо, мало читал великих, может Кастанеда какой-нибудь?

Первый: Предлагаю отказаться от словосочетания "непроверяемо принципиально". И придти к компромиссу: "непроверяемо ПОКА".

Второй: Какой же это компромисс? Это отказ от моих убеждений :) дело в том, что до большого взрыва не было времени, время началось в момент большого взрыва, это как раз Хопкинс и писал. Можно сказать, что история науки началась в момент большого взрыва, а значит, изучать что было до – научными методами нельзя, только эзотерическими

Первый: Что Хокинг может знать о том, что было до большого взрыва? Он что, был там и тогда? Это антинаучная логика. Не был, не видел…НО ЗНАЮ:)

Может быть, до большого взрыва был СУПЕРБОЛЬШОЙ и там была целая куча параллельных счетчиков времени (ВРЕМЕН)? А чьи взгляды на время тебе кажутся верными? Марка Таггарта? Козырева? Зарубина? Эйнштейна? Хокинга? Или еще кого?

Второй: Ты читаешь по диагонали :) Ни Хокинг, ни я ничего не знаем о том, что было до большого взрыва, и не можем знать, время началось в момент большого взрыва, история науки началась в момент большого взрыва, а значит изучать что было до – научными методами нельзя, только эзотерическими. Может, до большого взрыва было еще что-то, но науке об этом ничего неизвестно и известно быть не может, только эзотерики могут рассказать что было ДО. Мне кажется, что на время наиболее верны взгляды Хогинса.

Первый: Никто этого не знает! Просто НИЧЕГО! Это тебе КАЖЕТСЯ! КАЖЕТСЯ – это НЕНАУЧНО! Поменяешь суперпозицию – поменяется и КАЖЕТСЯ!

Второй: Что мне кажется ненаучного? Что поменять?

Первый: МНЕ КАЖЕТСЯ, что ТВОЕ КАЖЕТСЯ – антинаучная категория. Исследователю ничего КАЗАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ! Исследователь должен либо ЗНАТЬ и ДОКАЗАТЬ. Либо воздержаться от высказываний:)Я вот хоть и не ученый, а "шизик", но воздерживаюсь. Единственное, что смею утверждать – так это то, что нам и не снилась сложность Вселенной и "ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО" исследовать ее мозгом. Она сложнее, чем способен ее воспринимать компьютер у нас плечах. Суперпозиция – это твоя дислокация по отношению к исследуемому явлению

Второй: Да, поэтому все надо исследовать с разных сторон. Ты спросил: "А чьи взгляды на время тебе кажутся верными?" Это была ловушка? Я ответил, что мне кажутся верными взгляды на время Хогинса. А ты в ответ стал обвинять меня в антинаучности:) Хорошо, скажу по другому: по моему мнению верными взглядами на время являются взгляды Хокинга, так более научно?

Первый: Не было ловушки. Был лингвистический треп, поскольку ты часто меня жучишь за "непонятные термины". Вот твой термин "КАЖЕТСЯ" я и подколол:). Вот, СО ВСЕХ СТОРОН! Но мы же не знаем, СКОЛЬКО этих самых сторон

Второй: У нас есть текущее мнение на этот счет – сколько этих самых сторон

Первый: И при этом смеем утверждать, что знаем. Вот в этом и ошибка. Предлагаю не зарекаться. Ничего принципиально непознаваемого нет. Можно, конечно, договориться, что наука занимается от "сих и до сих". Когда и если эти самые "сих" изменятся, придется всю науку пересматривать

Второй: Так постоянно и происходит, это только ты считаешь, что наука – это то, что в школьных учебниках твоего детства :) Так я так и написал, что наука занимается только от большого взрыва, всем остальным занимаются эзотерики своими методами (НЕнаучными :)

Первый: Извините, сударь: Твоя концепция утверждает, что ВРЕМЯ появилось в момент большого взрыва, а все, что было ДО ЭТОГО, в "принципе непознаваемо". А я, не ученый, смею утверждать, что ДО ВЗРЫВА было другое время, неизмеримо более сложно устроенное, чем то, которое мы привыкли воспринимать. Хотя и по текущей ситуации взглядов на время полно. И никто толком не знает, какое мнение – верное. Тебе симпатичен Хокинг, а мне, к примеру, Козырев. И где наука? Наука в тупике. Скажу еще хуже: прямо сейчас течет несколько времен. И рано или поздно, наука будет этим заниматься. Или отдрейфует в сторонку, превратившись в секту убежденных…

Второй: Да ради бога! Я же не утверждаю, что кроме научного не может быть других взглядов!

Первый: Тьфу на тебя:Я всего лишь возражаю против утверждения, что время началось в момент взрыва. Мы до сих пор толком не знаем, что такое время, а при этом утверждаем, что это нечто, которое мы не знаем, НАЧАЛОСЬ! Это логический абсурд. То есть не наука! Потому что ты утверждал, что есть такое требование: научные гипотезы должны быть логичными. Опровергай Или перекур? Тогда я пошел в лес, исследовать время:)

Второй: Ты не знаешь что такое время? А утверждал, что сейчас течет несколько времен? Это у кого логический абсурд? Да, существуют разные взгляды на время. Тот, в соответствии с которым время началось только после большого взрыва один из них

Первый: Секундочку. Я «шизик» и могу утверждать все, что захочу и ничем не ограничен. А вот научная братия играет по другим правилам. Вы провозгласили, что исследуете явления с момента начала ВРЕМЕНИ (о котором ничего не знаете, как сами же и признаете, потому что мнений много, а доказательств – ноль). Так вот вопрос прежний: ЧТО является предметом исследования науки, если четко и научно не определен один из ключевых признаков исследуемой области? При этом ученые мужья объявили, что они исследуют ТОЛЬКО в этих рамках, а все остальное – это эзотерика. Так в каких ТОЛЬКО этих рамках, если одна из рамок не имеет исчерпывающих характеристик? Вот и получается, что все эти, якобы научные, логически выверенные гипотезы ничего не стоят:) Прости.

Второй: Почему ты решил, что ученые ничего не знают о времени? Первый: Дай научно доказанную характеристику этому явлению

Второй: Определение есть в Википедии

Первый: Не надо ходить в Википедию, друг мой. Это справочник для обывателей. Пожалуйста, либо (как ты любишь меня просить) – своими словами, либо научно выверенное и обоснованное суждение с доказательством его непреложности. А в Википедии одна вода про время. Я могу дать таких определений на две страницы

Второй: На мои вопросы ты иногда присылаешь мне тексты от Литерного. Могу прислать тебе книгу Хогинса (хотя я уже и присылал тебе ее) «Краткая история времени».

Первый: Никаких текстов от Литерного я не присылал. Он сам вмешался в наш разговор. Наверное, как то умеет подслушивать… Эйнштейн – ученый? А Хокинг? А остальные? Ну так они по разному судачат на эту тему. Что будем делать?

Второй: Наука – это не застывшая глыба, она меняется и развивается, ты еще спроси: Аристотель – ученый? Хокинг жил после Эйнштейна, значит, знал больше его, его мнению я доверяю больше, чем мнению Эйнштейна. Но это не значит что взгляды Хокинга никто не поправит

Первый: Очень сомнительный тезис слышу от тебя: кто позднее родился, тот и больше знает. Не факт! Совсем не факт! Ну так что такое время? Если нет четкого и однозначно трактуемого понятия, то получается, что и границы научного знания РАЗМЫТЫ. А потому не может быть никаких разговоров о том, что вот этот огород – научный, а вот тот – для шизиков=эзотериков:)

Второй: Шизики – это что-то оскорбительное? Я не употреблял такого слова

Первый: Это я сам над собой так иронизирую. Ты ничего такого не говорил:).Еще про время. Как раз квантовые дела рушат всю конструкцию наших мнений о времени. И разрушением этого занимаются как раз НЕ ТЕ ребята, которые что то рассказывают об эффекте наблюдателя и "прячущемся" веществе. А те, кто скептически смотрит на все эти выводы про наблюдателей и говорит, что все дело в том, что некоторые частицы могут одновременно БЫТЬ и не БЫТЬ. То есть то частица, то ВЕРОЯТНОСТЬ. Получается, что разговоры о времени в этот момент вообще должны прекратиться по понятным причинам. Вот такие дела…

Второй: Не очень понятно, что ты имеешь в виду, говоря "квантовые дела". Я уже писал как устроена наука: в основе лежат опытные факты, повторяющиеся и воспроизводимые при равных условиях опыта, потом логические рассуждения, математические выкладки превращаются в научные теории, новые экспериментальные факты вынуждают корректировать теории, а иногда и полностью менять. Никто не говорит, что существующее объяснение навечно, вообще хорошим тоном считается всегда указывать область применения научных теорий. Потому что очень часто всякие научные мракобесы пытаются теорию, развитую для одних объектов, путем дурной аналогии применить ее к другим объектам. Временем я не особо интересовался, я знаю, что оно необратимо, есть модели, объясняющие как попасть в будущее, но нет моделей, позволяющие попасть в прошлое. Во многих разделах физики понятие "время" вообще не используется. Про то, что до большого взрыва времени не было, прочитал у Хокинга, может быть, он и не прав. Честно говоря, меня это не особенно заботит. Про электрон я тебе подробно писал, жаль что ты прочитал по диагонали. Открыли некий объект, сначала думали, что это частица, потом обнаружили у него волновые свойства. Лично я считаю, что это не частица и не волна, а просто квантовый объект, обладающий и теми и другими свойствами, типа гермафродита :) Распространяется в пространстве как частица, а взаимодействует с другими объектами как волна. Вот и все :) Про модель атома тоже писал. Бор думал, что в центре ядро, а вокруг электрон кружится как планета вокруг солнца. А сейчас используют более удобную модель – в центре ядро, а вокруг некая электронная плотность, отражающая плотность вероятности обнаружить в этой области электрон

Первый: Ну вот и приплыли :) Получается, что в какие то моменты для электрона времени как бы и нет. А сегодня с утра это самое время было одним из краеугольных камней, обозначающих область применения научного знания

Второй: Почему нет времени для электрона? Что это значит? Не во всех физических законах используется время, но это не значит, что его нет

Первый: А то и значит, что когда электрон перестаёт быть веществом (помнишь разговор о большом взрыве как начале существования материи во времени?) вся эта конструкция рассуждений рассыпается в пыль. Если же согласиться со сторонниками Копенгагенской интерпретации, то тогда для науки совсем плохи дела: сознание влияет на поведение частиц! Неслыханная дерзость! Егор, либо сознание влияет на частицы, то есть оно первично и способно создавать материю, либо времени нет. Третьего не дано. Кстати, над этим бьются лучшие умы, а не я. И ответа нет. Либо так, либо так. Все остальные маневрирования ломают понятия логики. А логика – друг науки? Или как?

Второй: Да с чего ты взял, что в копенгагенской интерпретации сознание влияет на поведение частиц? Откуда это??? Что значит «электрон престает быть веществом»? Вообще то у него есть масса! А что ты называешь веществом? Пришли мне список лучших умов. А времени, конечно, нет! Есть только часы.

Первый: Даже Эйнштейн оказался в тупике. И все, что он смог промямлить, так это свое беспомощное : «Бог не играет в прятки". Детский лепет, а не голос гения науки. Егор, прости, но предлагаю погрузиться в тему теперь уже тебе. Все есть в сети. А Бор все таки прав! А Эйнштейн проиграл. Вчистую проиграл.

Второй: «Бог не играет в кости", если быть точным :) Ну так и Аристотель тоже ошибался! Ты сам определился? Эйнштейн гений или детский лепет? :) В чем Бор прав? В чем-то прав, в чем-то нет, Эйнштейн тоже в чем-то прав, в чем то нет. Ты науку воспринимаешь как монолит незыблемый, я тебе уже тысячу раз говорил, что наука живой организм, который все время (ВРЕМЯ!) РАЗВИВАЕТСЯ И МЕНЯЕТСЯ. В какую тему мне погрузиться? Сознание меняет поведение электрона?

Первый: Бор ответил на критику Эйнштейна: "Эйнштейн, не указывайте Богу, что ему делать». Еще раз: иногда у электрона нет массы. То есть он перестает БЫТЬ. Следовательно, в этот момент для него нет ВРЕМЕНИ. Теперь про то, что принято называть логическими умозаключениями, являющимися по твоим словам атрибутом научного познания. Так вот, тот же Эйнштейн признавал рассуждения Бора "логическими", но потом вдруг съехал и стал говорить про какое то неведомое науке понятие под названием "моя научная интуиция…". Это еще что за новости? Егор, я давно заметил, что не "Бог играет в кости", а т.н.ученые постоянно играют в наперстки, произвольно внедряя в научный словарь какие то шизоидно-эзотерические термины типа интуиция:) Впрочем, я понимаю: они "ученые" и им можно все. А остальным нельзя. И последнее для завершения темы: такое наперсточничество очень похоже на рассуждения попов, которым -"можно", ведь они как бы ближе к Богу настолько же, насколько "научное знание" и его подружка – логика ближе к истине. Я говорил, что Бор – гений. А про "гениальность" Эйнштейна я иронизировал. А иронизировал потому, что Эйнштейн в спорах юлил и маневрировал, пытаясь вылезти из угла, в который сам же себя периодически загонял. И нехорошая черта у него была: когда что то из выводов его коллег не вписывалось в его представления, он подменял тему или произвольно ее расширял. Бор ему про поведение частицы, а Эйнштейн про Луну и свою интуицию. Да, прошу простить за не совсем точное воспроизведение цитаты от Эйнштейна. Ты абсолютно прав. Там кости. Прятки – это у Губермана:)

И не будем забывать про Эвереттовскую интерпретацию с совсем уж «неприличными» подозрениями (научная интуиция или антинаучный маразм?) про параллельную вселенную…Есть ли ответ на вопрос, чем именно ученый влияет на микромир? Процесс измерения в квантовой механике НЕСИММЕТРИЧЕН ПО ВРЕМЕНИ. По отношению к прошлому он даёт вероятностную информацию о состоянии объекта. По отношению к будущему ОН САМ СОЗДАЕТ НОВОЕ СОСТОЯНИЕ.

А твоего кумира Хокинга я уважаю вот за такую фразу:

«Независимо от того, какие воспоминания вы храните о прошлом в настоящее время, прошлое, как и будущее, неопределённо и существует в виде спектра возможностей». Вот это действительно круто! То есть: раз уж имеется спектр возможностей прошлого, то (следуя НАУЧНОЙ ЛОГИКЕ) есть теоретическая вероятность повлиять на эту возможность в прошлом и поменять настоящее и (тоже не лишнее) – будущее! А Диспенза о чем? Если материя есть (вещество) – время тоже есть, а если материя (вещество, имеющее массу) перестает быть, то и в отношении его перестает действовать то самое время, которое "началось" в момент большого взрыва. По моему логика железная! То есть НАУЧНАЯ! Хоть я и шизик:)

Второй: Я повторяю те же вопросы видимо потому, что не получаю на них ответы :) я не понимаю, как время может перестать действовать в отношении чего-то? Я даже фразу не понимаю! Время не действует.. А ! Кажется сообразил! Если человек умер, то время перестает на него действовать, говорят "он ушел в вечность", если частица и античастица столкнулись, аннигилировали, перестали существовать, выделив энергию, время перестало на них действовать!

Первый: Нет, не правильно. Труп человека никуда не делся, он просто меняет форму, цвет и прочее. Но как материя он остался материей. А частица, которая в присутствии наблюдателя (которого ты не любишь) прекращает БЫТЬ частицей и становится вероятностью – это как раз то, о чем и говорит вроде бы Хокинг. Или не говорит? Эйнштейн в трудной логической ситуации менял тему. Так и ты: взял в пример труп, хотя прекрасно знаешь, что труп тоже вещество, вернее группа веществ. Время ВСЕГДА действует на частицу, на вещество. Но не действует на вероятность. Когда нет частицы, то что есть?

Второй: Энергия есть, поле есть

Первый: Вот! Поле – это вероятность того, что, быть может, будет частица. А может быть и не будет. Все в твоих руках! Создавай свое настоящее, будущее, твори!

Второй: Да ради Бога! Только поле – это не вероятность :)Сообщи, когда сотворишь что-нибудь хорошее :)

Первый: Это не разовый процесс. Мы все каждую секунду сотворяем. Хорошее или плохое – это оценочные категории. А кто судья? Немецкий ты вроде бы знаешь: Andererseits erfüllt aber die Wissenschaft jeden, der sich ernsthaft mit ihr befasst, mit der Überzeugung, dass sich in der Gesetzmässigkeit der Welt ein dem menschlichen ungeheuer überlegener Geist manifestiere, dem gegenüber wir mit unseren bescheidenen Kräften demütig zurückstehen müssen. So führt die Beschäftigung mit der Wissenschaft zu einem religiösen Gefühl besonderer Art, welches sich von der Religiosität des naiveren Menschen allerdings wesentlich unterscheidet. А. Эйнштейн. Это не подлог. Он так и сказал. Это в оригинале. Судья – только ты! Но есть судья и повыше.

Второй: Да, но в интерпретации решений того судьи встречаются разночтения, поэтому неизвестно, в каком виде эти решения дойдут до тебя, так что надежнее судить себя самому :) ну да, Эйнштейн верил в какого-то бога, ну и что? Физиолог Павлов тоже был глубоко религиозным человеком, ну и что? Я уже говорил, наука и религия не противоречат друг другу, потому что находятся на непересекающихся поверхностях. Мракобесие наступает тогда, когда науку пытаются скрестить с религией. Известна переписка (ожесточенная!) ньютона с Лейбницем (известный математик) именно на религиозные темы, а не о научных проблемах!

Первый: Прояви благодарность к имеющейся жизненной ситуации и она от твоего внимания наблюдателя станет иной. То есть лучше. Мы же оптимисты :) Попалась прикольная фраза про религию. Мужчина говорит после развала отношений:" Мы расстались, потому что у нас не совпали религиозные взгляды. Бывшая жена утверждала, что она Богиня…" :)

Второй: Мне пришла в голову еще аналогия, возвращаясь к электрону. Футбольный мяч, удар по воротам, наблюдатель смотрит и видит как мяч летит и вкатывается в ворота, если его отвлечь в этот момент, и он не будет смотреть на мяч, ничего не изменится, мяч все равно окажется в воротах (ну если только наблюдатель не старик Хоттабыч), ты думаешь, что электрон, это маленький футбольный мяч, наделенный сознанием, и он будет вести себя по разному, если смотреть на него или не смотреть. На самом деле, наблюдать сам электрон невозможно, возможно только наблюдать его взаимодействие с другими объектами. И если наблюдатель захочет посмотреть летящий в ворота электрон, то он должен воздействовать на него, и после это воздействия электрон вполне возможно в ворота не попадет. Может быть электрон и обладает сознанием, но для объяснения существующих фактов привлекать сознание электрона не требуется.

Первый: Дорогой Егор, ну опять подмена темы. Я никогда и ничего не говорил про способности электрона попадать в ворота или не попадать. Ты как будто выключаешь восприятие, как только дело касается непонятных тебе фактов. И сразу начинаешь втискивать картину эксперимента в удобные для тебя "ворота". Ну прямо так же, как это любил делать Эйнштейн. Я даже начинаю подозревать, что в прошлой жизни ты именно им и был, то есть твоя душа переживала жизнь Эйнштейна ровно так, как эта же душа сейчас переживает жизнь Егора Леонидовича:) А речь идет о том, что в один миг частица является материей, то есть это нечто ведет себя как частица. А в другой миг – после внимания наблюдателя проявляет свойства волны. Вот именно в этот момент время не существует для этой маленькой бедолаги. Честно, давай закончим диспут, мы говорим о разном. Я говорю о том, что сознание человека способно СОЗДАВАТЬ материю и события как в прошлом, так, следовательно и в будущем ровно также, как СОЗНАНИЕ какого нибудь логоса планеты способно создавать жизнепотоки, а СОЗНАНИЕ какого нибудь галактического уровня способно создавать соответствующие проявления иных видов жизни в своих галактиках или сами эти галактики. И все становится на свои места. Это моя теория, мое логическое допущение. И я, прости, претендую на научность такой логики. Теперь про "мракобесие": должен тебя разочаровать. Взаимодействие религиозного опыта и научного опыта никогда не приведет к такой печальной форме, как мракобесие. Все наоборот: это погружение отдельно взятой религиозной формы в саму себя в итоге становится мракобесной формой активности. И с т.н. наукой все тоже самое – там среди этих ученых столько надменных, надутых, самовлюбленных индивидуумов, которые постоянно спорят и ругаются друг с другом, опровергают друг друга всякими бесчестными подменами, что такую форму активности их мозгов я тоже вынужден отнести в разновидности мракобесия. А будущее за корректным, доброжелательным, спокойным диалогом. И первые ростки такого диалога были явлены миру как раз в переписке на мировоззренческие философско-естестовоиспытательские темы ведущих умов начала – первой трети прошлого века. Честь им и слава.

Второй: Да мне вроде все факты понятны, я так считаю :)

Первый: Привет. Я не увильнул от твоего постоянно повторяющегося вопроса о том, почему я считаю, что мы не можем говорить о действии ВРЕМЕНИ в отношении то имеющего место БЫТЬ частицы, то НЕ имеющей место БЫТЬ. Вынужден вновь прислать то же самое пояснение, но на этот раз самые важные места выделены заглавными буквами. При одном способе наблюдения перед нами предстаёт поток дискретных частиц, а при другом – волна (световая, например). Так вот этот дуализм возникает из характерного свойства квантового мира – квантовой нелокальности. Это свойство означает, что в квантовом мире нет привычных для нас отдельных частиц, которые находятся в определённой точке пространства в определённое ВРЕМЯ!!!!!!!!!!!!. Есть только суперпозиции состояний. Что это означает? Это означает, что существует "облако" возможностей, которое характеризуется возможными одновременными ПОЯВЛЕНИЯМИ (РОЖДЕНИЕМ) частицы в разных местах.

Все физические объекты состоят из молекул. Они состоят из атомов, те – из электронов, протонов и нейтронов, т.е., из элементарных частиц. Как раз, уровень элементарных частиц – это уровень квантовой механики. Однако эксперименты показывают, что проявления квантового мира возможны и на уровнях более высокого порядка, вплоть до крупных молекул. А теория говорит о том, что ВЕСЬ МИР КВАНТОВЫЙ (И МЫ ТОЖЕ КВАНТОВЫЕ, потому я и использую словосочетание "КВАНТОВЫЙ ЧЕЛОВЕК", подсмотренное у Джо Диспенза), просто при измерениях на уровне макроскопических тел погрешность измерительных приборов перекрывает детали проявления квантовых эффектов (примерно как в обычной жизни скорость считают не по формулам Эйнштейна, а по обычным, житейским).

Тут следует отметить другое существенное свойство квантового мира. Его невозможно измерить (то есть получить информацию о нём, наблюдать его), не изменив при этом сами квантовые объекты.

Что это означает? Это означает, что в реальности мир квантово нелокален. То есть нет отдельных обособленных объектов, нет пространства с его координатной сеткой, НЕТ ВРЕМЕНИ! Есть только огромное море возможностей. Но сознание обладает возможностью декогерировать подобный невнятный мир в мир привычных объектов. То есть функции наших органов чувств и мозга – это декогеренция квантово нелокального мира в образы привычных нам объектов.

Далее: мозг-то выбирает только одну суперпозицию из бесконечного множества возможностей. Это означает, что мы наблюдаем только одну из возможных проекций реальности, только один мир из множества возможных. Встаёт вопрос – а можно ли попасть в другие миры? Эзотерические учения говорят, что можно. И физика с ними согласна. Это можно сделать посредством процесса, обратного декогеренции – рекогеренции. Рекогеренция – это процесс выделения чистых квантовых состояний из смешанных, то есть возврат наблюдаемой системы в состояние суперпозиции. В частности, в буддизме процесс рекогеренции называется медитацией. У Кастанеды рекогеренция зовётся "остановкой мира". Цель этих практик – прекращение внутреннего мыслительного диалога. Действительно, если нет работы сознания (то есть непрерывной декогеренции), то и нетронутый квантовый мир ни в какое смешанное состояние не переходит, а остаётся таким как есть.

Ну а дальше, после возврата к суперпозиции, сознание получает возможность вновь СОБРАТЬ МИР – декогерировать его. Только на этот раз выбрать другое проявление. Таким образом, сознание духовно (энергетически) развитых людей способно самостоятельно влиять на их будущую реальность. В частном случае с помощью умелого управлениями процессами декогеренции и рекогеренции можно притягивать в свою жизнь нужные события. На языке физики – осознавать те проекции Эвереттовских миров, в которых присутствуют нужные события.

ВОТ ПОЧЕМУ СУПЕРВАЖНЫМ ДЕЛОМ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫРАБОТКА В САМОМ СЕБЕ СОСРЕДОТОЧЕННОСТИ. ЭТО ДОСТИГАЕТСЯ, НАПРИМЕР, МЕДИТАТИВНЫМИ ПРАКТИКАМИ, КОТОРЫЕ ОБУЧАЮТ НАС КОНЦЕНТРИРОВАННОМУ ВНИМАНИЮ. А дальше уже совсем немного до ФОРМИРОВАНИЯ НУЖНЫХ ТЕБЕ СОБЫТИЙ. И никакой мистики:)

Второй: Точно! Сосредоточенность достигается еще квалифицированной и ответственной работой, которая сопровождается адекватным результатом, дальше уже совсем немного до ФОРМИРОВАНИЯ НУЖНЫХ ТЕБЕ СОБЫТИЙ :)И никакой мистики!

Первый: Наоборот! Результативная работа ВОЗМОЖНА при сосредоточенности, а не работа приводит к сосредоточенности! И то вся эта конструкция касается только некоторых видов деятельности. Преимущественно тех, которые связаны с изучением деталей мира, в котором мы привыкли себя ощущать. Для некоторых же творческих или сугубо гуманитарных видов деятельности требуется другое. Под событиями я имею ввиду не результаты опытов, а жизненные ситуации. Часто неожиданные, никак локально не программируемые, но (к изумлению самого субъекта), приводящие к фундаментальным и полезным изменениям жизни. При этом диктат режима традиционного "выживания" наружной матрешки меняется на гармоничное, поступательное развитие всех остальных тел вместе с тем, с которым мы привыкли себя отождествлять. Но есть еще условие, на первый взгляд вообще никак не относящееся к науке. БЛАГОДАРНОСТЬ. Вчера было прощеное воскресение. Если чем когда обидел, топрости меня. А если не обидел, то все равно прости. Во вчерашней переписке у меня вкралась досадная смысловая опечатка. Дело в том, что как раз ПЫЛЕЖ мозга одновременно обо всем и ни о чем и не приводит ни к каким изменениям и мир остается тем же привычным, в общем то примитивным куском обыденности, поэтому слова: "ПЫЛЕЖА ОДНОВРЕМЕННО ОБО ВСЕМ НА СВЕТЕ" нужно убрать. Остается:"если нет работы сознания (то есть непрерывной декогеренции), то и нетронутый мир ни в какое смешанное состояние не переходит, а остается таким как есть". Под ПЫЛЕЖОМ я имею ввиду постоянную работу мыслемешалки (по аналогии с бетономешалкой), озадаченной решением вопросов выживания наружной матрешки и матрешек своих близких. Хорошего дня! Я пошел в лес:)

Второй: И ты меня прости! Не знал, что ты продолжаешь праздновать христианские праздники, а мы отмечали вчера широкую масленицу :)

Первый: Нет, я вообще никак не праздную никакие христианские праздники (я ведь взялся разрушить эту систему):) Просто решил воспользоваться случаем из обихода окружающего православного пространства и попросить прощения. Это полезно – убирать мусор.

Второй: У Тани тоже попросил?

Первый: Да что ж ты все о Тане, да о Тане. Да, попросил.

Второй: Да мне почему-то кажется, что ей не очень хорошо, а у меня душа (или какое-то там тело) неспокойна, когда моим друзьям плохо

Первый: Это хорошая и благородная черта – сопереживание. Спасибо. Но…как известно, "благими намерениями дорога в ад вымощена". Смысл выражения тебе наверняка известен: нам только КАЖЕТСЯ, что избегание сложностей может быть полезным для развития. Часто все наоборот. Мы не всегда на достаточно большое расстояние видим отрезок пути жизни человека, а потому нам кажется, что его (человека) следует оберегать от трудностей и уроков. А на самом деле, опускаясь в неизведанное и опасное ущелье, он сможет найти там клад. И не забывай про свой собственный опыт с первой супругой Олей. Когда ты ее опекал и по сути ЖИЛ ЗА НЕЕ, она просто была рядом. А потом, когда ты же предоставил ей возможность жить своей жизнью, она многого добилась (ты сам так утверждал). Или я что то не так понял?

Второй: Я ее не опекал и не жил за нее! Она, может быть, рассчитывала на это, а я ее обманул. Каждый живет свою жизнь

Первый: Аяяяй! Обманывать нехорошо:)

Второй: Вот! Ты Таню тоже обманул, а теперь говоришь, что это для ее блага. Так можно оправдать любой свой нехороший поступок. Вот я украду у тебя машину, и скажу, что тебе полезнее пешком ходить и общественным транспортом пользоваться, а я возьму твой грех загрязнения окружающей среды выхлопными газами на себя

Первый: Как раньше Эйнштейн, так и сейчас Егор Леонидович опять подменил предмет рассмотрения. Дело в том, что про "обманул" или "не обманул" может говорить и признаваться только сам человек. Остальные могут только высказывать оценочные суждения и распространять сплетни. Как правило, не соответствующие действительности. Вот ты написал про себя: "обманул Олю". Я тоже могу написать: "обманул Таню". А могу и не написать, то есть у меня может быть иное представление о сути дела. Но про ТЕБЯ я НИЧЕГО говорить не могу. Также как и ты про меня:)

Второй: Хорошо, ты никого не обманывал, но машину я у тебя украду, для твоего блага :)

Первый: Это вопрос твоей кармы. Если ты считаешь, что я ранее уже украл у кого то машину и теперь мне надлежит познакомиться с "ответкой", и ты при этом чувствуешь свою ответственность за мое "воспитание", то действуй :). Однако, не забываем то, что уже упоминалось : "зло должно прийти в мир, но ГОРЕ ТОМУ, ЧЕРЕЗ КОГО ОНО ПРИДЕТ":)

Второй: Я не считаю, что ты что-то украл, просто я полагаю, что так тебе будет лучше, ты начнешь размышлять, почему так случилось, что ты сделал неправильно и т.п., а меня моя карма не беспокоит :)

Первый: Любое "считание" чего либо – это момент ответственности. Если ты знаешь и уверен – вперед:) Кстати, ты никогда не думал, что такое зло? Не пытался давать определение этому понятию?

Второй: Много раз

Первый: Версии есть?

Второй: Лучше всего – отсутствие добра, как тьма – отсутствие света

Первый: Сразу видно, что химика и физика в тебе больше, чем человека. Эйнштейн так и лезет из всех щелей:) А меня вот осенило пять минут назад. Если хочешь, то изложу

Второй: Кто бы обзывался! Попробуй изложить

Первый: Изложу через 3 минуты. Но к твоей формулировке требуется уточнение. Поскольку ты при определении одного понятия ссылаешься на сравнение с другим (добро), то для принятия твоего ответа уточни, пожалуйста, что такое добро. Иначе не понятно, что такое зло в твоей версии:)

Второй: Ты прав! Понятие света тоже надо определить

Первый: Ок. Тогда моя версия. Под злом в мыслях и действиях какого ли существа (неважно, человека, ангела или члена синклита мира, или Логоса) подразумеваю выход этого существа за рамки своей компетенции. Вот и все. А когда такое существо действует в рамках, то все "зашибись" и везде светло Если же ты спросишь, а как найти границы этой самой компетенции, то я отвечу словами из Евангелия: "И по ПЛОДАМ узнаете их". Короче, по "отдаче" от жизни видно, переступает существо за свои рамки или нет.

Второй: Только вот кто будет оценивать плоды? Сам субъект?

Первый: Отвечу чуть позже. А сейчас тот же самый пример из жизни Васкелово. Как ты помнишь, мы в 2012г вступили в конфликтное состояние с соседом. Он подошел к моему дому, позвонил в колокольчик, я вышел. Он говорит: "Если будешь мне мешать (устраивать шабаши по ночам – это я от себя добавляю), то устрою нечто, в сравнении с чем 11 сентября покажется детской забавой." Что происходит дальше? А дальше его энергия ненависти, выраженная в словах про 11 сентября, летит в мою сторону. Ну летит и летит. Если в наших отношениях не прав я, то эта энергия должна найти посадочную площадку где то на моей территории (ну вроде как площадку для посадки вертолета). Если же этот негатив не может найти такую площадку для посадки на мне, или на моем доме, или в моем саду, то она разворачивается и включается режим возврата. Хотя я в этом НИКАК не участвую. И у него начинают гореть один коттедж за другим (на сегодняшний день четыре из шести). И сгорит все оставшееся, если он не заберет слова обратно или я ему не помогу разобраться в ситуации для его же блага. (При случае обязательно ему помогу, но сейчас его вроде опять посадили под домашний арест и таскают на допросы, поэтому что то куда то он пропадает. Да, оценивать плоды предстоит каждому самому. В этом и состоит процесс обучения и свободной эволюции. Из жизни в жизнь. Иногда обучение через пряник. Иногда через плетку. Ну еще и "высший суд" имеется. Но это ненадолго в посмертных состояниях. А потом опять сюда – лицом в дерьмо. Или в грудь ласковой кудесницы. По разному…

Второй: Ну так каждый вор и убийца так и поступают :) Убил человека – молодец! Избавил его от жизненных страданий, украл имущество – избавил от суеты мирской. Кругом одно добро! И добрые люди:) Вопрос ставится так: не что надо делать? а как оценивать сделанное? Если захочешь оценить сделанное как благо, то все хорошо и душа спокойна

Первый: У каждого своя карма. У убийцы – своя. А у убитого своя – та самая карма, которая привела его на встречу со своим убийцей. Ты в своем добавлении тоже прав. Есть внутренний голос. Иногда его принято называть совестью. Это очень тонкий камертон. Но есть и более наглядные методы – их включают, когда камертон поломался. Или пошел поспать. Очень важный камертон.

Второй: Не факт, что кто-то кого-то убил, могут просто и «повесить» дело на человека.

Первый: Возможно. К примеру, человек, быть может, девушку защищал. И нечаянно убил обидчика, потому что кандидат в мастера по боксу… А ему сшили умышленное убийство, чтобы показать раскрываемость особо тяжких категорий. Всякое может быть. Потому я никого и не осуждаю.

Второй: Ужас! Сколько у нас несправедливых приговоров! А без суда и следствия люди могут годами сидеть в тюрьме

Первый: Могут и сидеть. А могут и под домашним арестом. Или под подпиской. А могут и под подпиской сидеть, но при этом получить разрешение следователя (за долю малую) и сгонять позагорать куда нибудь в теплые края. Вообще, работа следака – очень прибыльное дело. Многие из них ездят на шикарных тачках. Сам видел:)

Второй: Короче говоря, пример твоего соседа ни о чем не говорит

Первый: Если бы не пожары, то ни о чем пример соседа не говорил. Но вот огонь – штука очень наглядная.

Второй: Пожары – это завистливые соседи

Первый: Тебе виднее. Но со слов самого соседа (он мне лично после первого пожара это заявил) "Никого там рядом посторонних не было. И внутри никого не было. Само вспыхнуло». Он сам «по камерам смотрел".

Второй: Сам по себе только благодатный огонь вспыхивает :).

Первый: Нет, сам сосед мог по недомыслию купить какой нибудь левый, подешевле автомат защиты. Или вообще решил сэкономить и никакой защиты не поставить. Или по жадности не сделать теплоизоляцию от печки. Или жена его могла китайскую гирлянду купить и воткнуть между венцов прямо в паклю, чтобы красиво было и гостям с блядями приятно… Да, еще есть такой бизнес у следователей: тянут дело год за годом, пока не наступит срок давности. И все, закрывают. Но это за отдельную зарплату от обвиняемого следаку каждый месяц. И начальнику следака. И прокурору. Только деньги, ничего личного. Это мутинская Россия, друг мой:)

Второй: Получается, что сосед твой – почти святой человек! Так как ты там добро определил? Когда что-то сделал и хорошо себя чувствуешь?

Первый: Там – это где? Это же ты, а не я предложил определять добро по "ощущениям". Я не делал никакого добра соседу. Еще только планирую. И мое добро ему – это рассказ о том, почему у него все пошло наперекосяк. Если, конечно, сам он будет готов выслушать. Или сам попросит ему объяснить и помочь советом.

Второй: Извини, не так, добро- это все, что ты делаешь, если не выходишь за рамки своей компетенции, на твой взгляд. Можно взять чужое, можно убить, но если ты считаешь что это все в рамках твоей компетенции, то это все добро.

Первый: Ты смешал мой подход и свой. Он работает только тогда, когда ты реально слышишь реакции ДУШИ, но не хитрого мозга. Считать ты можешь – как хочешь. Но жизненные обстоятельства, приходящие в твою судьбу ПОСЛЕ такого "считания" могут быть нагляднее и убедительнее. Если это происходит, значит ты просто считал мозгом, а не душой. Мозг очень часто ошибается. Душа – практически никогда. А монада – вообще никогда. Мы же вроде договорились, что работают две системы – маяка. Первое: это кнуты и пряники. Второй маяк – голос души. Или совесть. А мозг (вернее, одна из его частей)– это мошенник:) Он может обмануть.

Второй: Повтори, пожалуйста, свое определение добра, а то я запутался

Первый: Под злом в мыслях и действиях какого ли существа (неважно, человека, ангела или члена синклита мира, или Логоса) подразумеваю выход этого существа за рамки своей компетенции. Вот и все. А когда такое существо действует в рамках, то все "зашибись" и везде светло.:) Если же ты спросишь, а как найти границы этой самой компетенции, то я отвечу словами из Евангелия:" И по ПЛОДАМ узнаете их". Короче, по "отдаче" от жизни видно, переступает существо за свои рамки или нет. Если человек что то совершает и его мозг говорит, что он прав, потому он прав всегда или вообще ему так выгодно, а совесть он не слышит, в действие вступает вторая (страховочная) система, призванная прочистить слух глухому. И у такого существа начинает сыпаться судьба, возникают откуда ни возьмись проблемы, болезни и прочая дрянь. Это подсказки, что границы компетенции нарушены. Можно, конечно, и подсказки не слушать, но в таком случае их интенсивность будет нарастать. Вплоть до урагана. Или вообще мгновенного вывода из проявленного состояния. Например, внезапный несчастный случай…Ну…грузовик из за угла…Я же говорю: И ПО ПЛОДАМ УЗНАЕТЕ ИХ (то есть узнаете тех, кто нарушил границы своей компетенции). Если плоды – несчастия, то что то надо менять. Вот и все.

Первый: Прошел по лесу меньше 5 км. Из-за постоянно менявшейся температуры в предыдущие дни дорога в лесу жутко скользкая. Только скандинавские палки и спасали…Итак, к нашим "баранам", то есть к добру и злу. В заключение этой темы (хотя она вечная) если позволишь, такое напоминание-вывод из всего вышесказанного: поскольку авторами абсолютно всех обстоятельств нашей жизни являемся мы сами, то и любые попытки разговоров про чью то вину по определению являются ложными, то есть подделкой и неверным ходом при исследовании причинно-следственной цепочки. Именно поэтому ты от меня в последнее время вроде не слышал, чтобы я говорил: а вот она, а вот они…и все такое. Я стараюсь себе не позволять ни на кого жаловаться. И в особенности – третьим лицам. У всех хватает своих забот и проблем, чтобы еще на них вешать и свои. У тебя может возникнуть частный вопрос о том, а почему, собственно, в истории с соседом я попал в сложную ситуацию и не мог в течение почти двух лет спокойно спать на ночам, а вынужден был слушать до 4 утра грохот т.н. "музыки",вопли проституток или вполне приличных гостей на свадьбах, но в совпровождении тамады, который орал в мегафон, думая, что тем самым доказывает свой профессионализм? А потому, что мне требовалась коррекция характера, в котором, мягко говоря, сильно не доставало терпимости:).И, когда я обрел в душе спокойствие и мир, то у соседа стали гореть дома. НО НЕ РАНЬШЕ! То есть всякого рода конфликтные взаимодействия – это всегда уроки для обоих сторон, если их две, или для всех сторон, если три и больше.

Второй: Видимо, и сейчас тебе требуется коррекция характера :)

Первый: Почему это? В истории с соседом я его обвинял. А сейчас разве ты слышал от меня недовольство кем либо?

Второй: Мне кажется, конфликтная ситуация может быть и без обвинений

Первый: А у меня нет конфликта. Ни с кем. Я сам по себе. Как тот кот, который на крыше.

Второй: Твоему соседу тоже казалось, что у него нет конфликта с тобой :).

Первый: Как же? Сосед пообещал сжечь мне дом, дважды пытался сбить меня машиной на лесной дороге, при этом в одном эпизоде я не подвинулся ни на сантиметр, а поэтому его понесло на повороте и он влетел на своем «Мерсе» в бетонный столб электр. линии. Один раз стрелял в спину. По дружбе что ли? Юморист ты, Егор:).

Второй: Это тебе показалось. Если бы хотел задавить, задавил и застрелил, а так ради спасения твоей жизни «Мерс» помял :)

Первый: Разумеется, хотел бы убить – убил бы. Ну пытался взять на испуг. Обломался. Я ему как то прислал приглашение встретиться один на один. Понятно, что такая встреча должна была произойти где нибудь на обочине, в глухом месте и, возможно, что не с пустыми руками… Но он уклонился от рандеву и написал, что такие встречи не для меня. Типа, он то бандит, а я просто мужик. Не "по понятиям" :). А «Мерс» свой он предпочел разбить, потому что, возможно, в тот день у него не было денег откупаться от ментов…

Второй: Это все твои фантазии:). Да сбил бы на лесной дороге, без свидетелей, в кусты запрятал, там тебя собаки съели бы за неделю с воронами, а следы на машине в тот же день отремонтировал

Первый: Откуда он знал, видит его кто либо из соседей или нет? Рискованное дело. Откупиться от убийства – я даже не знаю, сколько менты попросили бы… Наверное, все его коттеджи бы забрали. И сами с б…ми стали бы отдыхать! А че! Да, это же было прямо напротив дома, на дамбе. А он знает, что у меня там камеры висят! Вот в чем дело! Так что не из любви к моей жизни он «Мерс» разбил, а исключительно из за трусости:)

Второй: Ну думай как твоей душе радостней :)

Первый: Я не знаю. У меня никакой радости от этого нет. Просто твоя версия показалась мне фантастической. Ладно, хорошего вечера! Ты меня за стяжку в бане даже не похвалил…

Второй: По фото видно, что там не только стяжка, там вообще обновленный интерьер! Молодец! Тане пошли, или пригласи приехать посмотреть самой.

Первый: Нет уж. Я знаю, что женщины прежде всего рассматривают мужчин, как функцию, как обслугу и радуются всякой работе, которую мужчина выполняет. Но это серенький путь и в будущем, в новой цивилизации женщинам придется меняться

Второй: Да новая цивилизация настанет уже на другой планете! Живи сейчас!

Первый: Как это на другой? На этой. С помощью Венеры наладим все дела. Я оптимист:)

Второй: Я думаю, Солнце раньше погаснет

Первый: Значит, ты пессимист:). Помнишь изречение? "По вере вашей воздастся вам".

Второй: Я реалист:), к сожалению, кроме твоих "откровений" никаких доказательств на помощь Венеры нет, я верю в чудеса, но в практической деятельности на них не надеюсь

Первый: Эх…вот так всегда. А нам как раз твоего голоса и не хватало! Весы были 50 на 50. Нам нужна была одна крупица сознания ответственного человека. А он (ты) отказался и сказал: в чудеса верю… но не верю:)

Второй: Я верю, что чудеса бывают, но они не предсказуемы, поэтому надеяться на них нельзя

Первый: Их предсказуемость (реализация в виде конкретных событий) напрямую зависит от твоего отношения. Ты это называешь "верой". Я называю "уверенностью" или "убежденностью" . А насчет "нельзя надеяться"…НУЖНО надеяться! :). Есть такое понятие: "мгновенная карма". Это когда реакция природы на мерзопакостное поведение наступает мгновенно. Вот пример. Позавчера ездил в наш "Вимос". Когда вышел из магазина и направился к машине, то стал думать об одном человеке с внутренним монологом и перебиранием его клеветнических измышлений про меня. Тут же грохнулся на льду и разбил правую коленку. Вот…Мораль: не прокручивай в сотый раз мысли о чужих гадостях, а просто выкинь из головы и забудь:).

Уровень, интенсивность и мощь текущего сознания среднего человека позволяет через кванты (из которых мы все состоим) влиять всего лишь на условное "завтра", условное "послезавтра". Быть может, еще немного вперед. Почему не дальше? Да потому что мы не постоянны. К примеру, провел неделю в нормальном состоянии сознания, формируешь текущие события, их последовательность, актуальность для задач своего развития (или задач развития других людей – если они того просят, или, если чувствуешь ответственность за них), а потом съезжаешь на какую нибудь фигню…. И опять все нужно начинать сначала. И так каждый раз, упрочняя свои позиции, взбираясь на очередную вершинку. Но все достигнутые вершинки не позволяют мне ни предсказывать чудеса, ни творить их. Если же под чудесами понимать как бы неожиданные события своей жизни, как бы случайные обстоятельства, то да – это я потихоньку осваиваю. Но мое сознание не имеет постоянного подключения к линии "правительственной связи". Для этого имеются всякие вестники, прорицатели (честные, а не коммерческие), а я всего лишь ОСМЫСЛИТЕЛЬ :) Когда и если значительное количество людей на планете (тысяч хотя бы 200000-300000 с высоко развитым сознанием смогут единовременно обратиться НАВЕРХ, то вот такое действие имеет высокую вероятность на отклик в масштабах всей планеты. А пока люди в храмах по всей Земле в основном клянчат блага для себя и близких. Это не совсем то. Вернее, СОВСЕМ НЕ ТО. Исключением, пожалуй, является небольшой район Тибета – поближе к Шамбале. Возможно, что именно благодаря тем людям, кто медитирует там и молится там, вся наша цивилизация еще не накрылась медным тазом и нам дают еще время и еще ряд шансов.

Второй: Слова, слова… если бы да кабы…вот я и продолжаю настаивать, что чудеса бывают, но пока некому их предсказать, поэтому надеяться на них смысла никакого нет

Первый: Мне странно от ученого слышать (и видеть) какие то слова про ЧУДЕСА! Я не знаю, что такое чудеса, но знаю, что любое событие имеет причину. Да, мы не всегда можем понять эту причину и тем более, верно ее классифицировать. Но всему свое время. Если этим заниматься (а я именно на это трачу очень много времени и сил), то картинка потихоньку проясняется. Если же от всего непонятного просто отмахнуться или сразу записать в "принципиально непознаваемое", то мы и дальше будем блуждать в потемках:) Есть еще очень важная "штука", которой мы не касались. Вообще не касались. Дело в том, что "штука" эта (тема) весьма тонкая, деликатная…Речь идет о том, что человек, будучи созданным существом (а не случайно "получившимся") имеет и задачи развития. Для устойчивости человеку был привит (как и всем прочим существам из соседних "царств") инстинкт самосохранения. Это первое. А второе вот какое: человек не должен делать стандартную ошибку и полагать, будто он все знает о том, что и когда ему нужно. Фокус в том, чтобы установить связь со своим источником и довериться своему источнику. И отказаться от своей дурацкой "самости", которая многое портит. Лично для себя я признал, что НАВЕРХУ лучше знают, что и когда мне "прислать". Когда прислать испытания (а они способствуют закалке), когда прислать отдых, когда знакомство, когда подсказку из как бы случайно увиденной книжки или другого ресурса. Сверху просто виднее, оттуда широта взгляда на мою жизнь иная. И вот когда и если (а у меня это сейчас просто идет потоком) такая связь устанавливается, когда ты каждый день полон сил и уверенности, каждую минуту стараешься быть благодарным за путеводную звездочку – вот тогда события удивительно складываются в четкую и ясную поступь, глядя на которую ты не можешь испытывать ничего, кроме восторга! Если это называть ЧУДОМ, то тогда я с тобой согласен: ЧУДЕСА ЕСТЬ!

Второй: Практика – критерий истины!

Первый: Да! А потому у меня субъективное ощущение, что сзади растут крылья:)Но ты утверждаешь, что крылья могут быть только у птиц или самолетов. Подошел к зеркалу, посмотрел на спину. Действительно, крыльев не вижу. Но они есть! Чудеса!

Второй: Самовнушение – великая сила! Сам не встречал, но читал, что можно внушить себе, что ты Наполеон! Ощущать себя наполеоном! Или мессией

Первый: Я далек от такого мусора. Мне не интересно самовнушение. И амбиции, связанные с комплексами, тоже неинтересны. Я написал совсем про другое. Жаль, что ты меня не понял

Второй: Хорошее словосочетание привел – субъективное ощущение! Можно субъективно ощущать что-нибудь, но другие люди будут субъективно ощущать это же по-другому. Вот тот же сосед может субъективно ощущать себя очень хорошо, а пожары воспринимать как сигналы, что надо построить другие, лучше прежних

Первый: Это их дело, как и что ощущать или воспринимать. Я никому и ничего насильно в голову вбивать не стану. Ты же помнишь, чем белая магия отличается от черной (у белой все построено на ПРЕДЛОЖЕНИИ и просвещении, а у черной все построено на ПОРАБОЩЕНИИ сознания жертвы). И ты также помнишь мою формулу (прости, что вынужден все время писать "мою", "мое" и пр.) о добре и зле. Мысли соседа находятся ВНЕ МОЕЙ компетенции, пока он сам не попросит меня что либо объяснить. Для справки: пока ничего особенного он не строит ни лучше, и не хуже. Просто потихоньку занимается вялотекущим ремонтом самого первого сгоревшего коттеджа. НО, если не поймет, то и этот, после ремонта сгорит тоже. Мне так КАЖЕТСЯ. А дальше – его дело, его деньги. И его кредиты. И его страховки.

Второй: Поясни еще раз, что ты понимаешь под собственным развитием?

Первый: Становиться по своим качествам ближе к источнику, нежели это имеет место быть в данный момент

Второй: "Становиться ближе" по своим субъективным ощущениям?

Первый: Нет, не только. Я готов послушать и иные мнения (но только компетентные). Если ты спросишь, как я буду отличать компетентное от некомпетентного, то отвечу сразу: если советы третьих лиц будут сводиться к фиксации моей позиции в стойле стандартов обыденности, то, пожалуй, буду вынужден признать такие мнения относящимися ко второй группе. Но могут быть и исключения. Допускаю, что кто то обладает таким существенным пластом информации о моих прошлых жизнях, текущем воплощении и будущих задачах, что может мне все это подробно расписать и убедить, что вот именно в этой жизни я должен быть просто уборщиком. Или только писателем, постепенно зарастающим мусором. Или водителем по доставке проституток или быстрого питания. Если такой человек сможет убедительно и детально обосновать свое мнение и знание, то я к нему прислушаюсь. Если же будет звучать простой набор стандартных пожеланий, чтобы у меня в жизни было "как у всех", то прислушаться мне будет очень и очень сложно. Даже невозможно.

Второй: Я даже не о третьих лицах и их суждениях и оценках. "Субъективные ощущения" могут и у самого субъекта меняться день от о дня. Вот твой нелюбимый Эйнштейн, руководствуясь субъективными ощущениями, ввел космогеническую постоянную, а потом, руководствуясь другими субъективными ощущениями и результатам объективных данных, признал что это было ошибкой :)

Первый: Оглянись назад, а сколько ты совершил ошибок, руководствуясь в тот момент своими субъективными ощущениями? Есть вероятность, что сейчас ты стал мудрее, и твои субъективные ощущения стали точнее, но это только вероятность.

Второй: Говорят, в Талмуде написано: мы все видим не таким, какое оно есть, мы видим все таким, какие мы есть

Первый: Одной из задач человека как раз и является добиваться, чтобы "субъектность" его ощущений с каждым новым рождением, с каждым днем приближалась к "объектности". Не помню, как конкретно в Талмуде, но мысль верная. Другое дело, что эта штука – величина не постоянная. Когда пройдешь полпути до источника, представляешь, КАК твой взгляд изменится по отношению к взгляду, которым ты мог смотреть в первое рождение?

Представляю на твой суд еще одну модель устройства: Высшее тело проявления Логоса Земли – мужское начало. Низшее тело проявления – сама планета (женское начало). Сознание Логоса попы обозвали Святым Духом. Ну хорошо, пусть святой дух. Этот святой дух-сознание связывает тела проявления. При прекращении генерирования потока сознания исчезает трехмерная материя, с которой мы привыкли отождествлять действительность. При изменении характеристик этого потока сознания меняется все сущее, происходят события: войны, революции, свадьбы, похороны, научные открытия, прорывы дамб, цунами, гениальные озарения – все, что угодно приводится в состояние повышенной активности. На уровнях значительно выше нашей скромной планетки при изменении характеристик Сознания соответствующих существ рождаются и умирают звезды, звездные системы, галактики и вселенные (мне кажется, что вселенных много). Как то так…

Если же порассуждать о принципах троичности и проявлениях Троицы на уровне людей, то это вполне наглядно представлено в отношениях мужского и женского начал. Мужчина – один полюс. Женщина – другой полюс. Ребенок – это то, что получается в результате их взаимодействия. Таким образом выходит, что Святой Дух = Сексуальность, то есть придется согласиться с Литерным. И ничего греховного и низменного в сексуальности нет. И зря попы потратили столько сил, принижая и борясь с этой самой сексуальностью. В традиционных молитвах у церковников есть такие слова: Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь. Это ошибка. А правильно надо так: Во имя Отца, Матери и Сына (или Дочери). Аминь :) .Еще пару слов о сексуальности. К большому сожалению сексуальность в западном мире развивалась в условиях постоянного прессинга со стороны так называемых священнослужителей. Это исказило процесс настоящего одухотворения секса как формы взаимодействия. А на востоке все было светлее. Там никто и не думал ставить знак равенства между сексом и грехом. Наоборот: там эти взаимоотношения боготворили, как отражающие устройство мира. Ты и сам помнишь фрески в индийских храмах… И еще одна мелочь, связанная с т.н. полигамностью мужчин. Это у них (у мужчин) не от развращенности. Дело в другом. Данное свойство (люто ненавидимое и непринимаемое женщинами) является неким рудиментом, отголоском, проекцией (используй то понятие, которое тебе ближе и симпатичнее) того обстоятельства, что генерирующим началом является все таки мужское начало, полюс под названием ОТЕЦ. А принимает этот поток сознания полюс под названием МАТЬ. Так рождаются МИРЫ. А поскольку миров много, то и полюс под названием ОТЕЦ условно "изменяет" одному полюсу под названием МАТЬ, потому что сознание ОТЦА может распространяться не строго в сторону одной МАТЕРИ, а ВО ВСЕ СТОРОНЫ. Соответственно, ЭГО МАТЕРИ отчаянно протестует и требует, чтобы ВСЯ ЭНЕРГИЯ и ВСЕ СОЗНАНИЕ ОТЦА доставалось только ей – одной МАТЕРИ. Но это моя фантазия. Доказательств у меня нет. Просто мысли вслух. Кстати, в отличие от христианства, в исламе, пусть и в искаженной форме, но все таки кое до чего додумались в отношении первичности мужского начала. Именно поэтому рядом с каждой мечетью высится минарет, весьма и весьма по своему внешнему виду напоминающий эрегированный фаллос. Никогда не обращал внимания? Или посмотри на то, как выглядят ядра галактик…Они очень похожи на лингамы… Но вопрос первичности – это вопрос ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ты же помнишь: кому много дано, с того много и спросится. Мужчинам еще только предстоит это осознать в полной мере…

Второй: Интересно! Про Троицу, я так понял, что это все таки некая группа элементов, которая может действовать как одно целое (решать одну задачу), но при этом каждый элемент имеет свою индивидуальность, свои особенности, свои подзадачи. И утрата одного элемента не означает прекращение деятельности (существования) группы – правильно?

Первый: Не совсем так, как ты говоришь. Дело в том, что "элементы" этой группы неравнозначны. Если на нижней октаве что то исчезнет, то с верхней ничего особенного не произойдет. А вот если верхняя октава перестанет проецировать свое сознание на нижерасположенные миры (и привычный нам «трехмерник» тоже), то он исчезнет. Подозреваю, что скорость дематериализации будет сопоставима с быстротой большого взрыва. Но при большом взрыве был момент начала проецирования сознания и это внешне выглядело как одномоментный взрыв "из ничего". Условно, говоря, тогда "включили лампочку" в известной нам вселенной. Разговор же об уровне планеты предполагает понимание, что если по каким то причинам сознание Логоса той или иной планеты пойдет «поспать», то рассматриваемая планета исчезнет. Если же решит отдохнуть Сознание галактики, то исчезнет галактика. Ну и так далее…

Второй: Понятно, спасибо!

Литерный: Но, дорогие мои, сейчас скажу самое главное. Понимание всего того, что я здесь вам вещал про устройство высших миров, имеет значение прежде всего для упражнений в осознании, а настоящая духовная жизнь возможна только через личный опыт. Обращайтесь внутрь себя, исследуйте все величие пламени, отблеском которого вы являетесь, возвращайтесь к своему истоку, проходя хотя бы сантиметр в день, но постоянно. Из жизни в жизнь.

Второй: А в чем смысл? Какая разница, как провести на планете время, отмеренное тебе природой? Все равно же финиш у всех один:)

Первый: Если подразумевать под финишем прекращение жизнедеятельности физической оболочки – то да, завершение каждого очередного этапа земного пути выглядит приблизительно одинаково. Все зависит от того, с чем ты себя идентифицируешь. В нашей беседе был фрагмент, посвященный целям той страны, в которой нас угораздило (или наоборот –посчастливилось) появиться на свет. Там я упомянул о том, что могло бы стать идеей для большого количества людей, объединенных своей историей, территорией, традициями, темпераментом и прочим. Разумеется, это никакой не квасной патриотизм и не беспробудная гордыня. Льву Николаевичу Толстому приписывают такие слова: «Единственный смысл жизни – это совершенствование своей бессмертной основы…». Пусть буду нескромным, но поправлю титана мысли и скажу, что наша бессмертная основа и так совершенна, а вот все прилагающееся к ней в виде остальных наших тел и оболочек, а также отношения внутри человеческого царства требуют внимания. Это касается каждого человека. Раскрытие внутреннего потенциала, реализация гигантских возможностей всего нашего естества, освящение процесса самой жизни и энергетических центров, духовный рост и проистекающая из этого безграничная радость творчества по изменению самих себя – вот цель, которую можно было бы предложить. И в силах каждого человека попробовать начать этот путь реального бессмертия. А ты говоришь: финиш:) Никаких финишей нет в природе. Есть лишь бесконечное количество видов энергий, из которых состоит Мироздание. И все мы. Так что повторю: дорогу осилит идущий!