Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Форумы - Флудильня - Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы
Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


случай из практики

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


в московском зоопарке родилась горилла!

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


Гор и Анубис пишет:
в московском зоопарке родилась горилла!


О, какая замечательная новость! Поздравления маме-горилле. Маленький птенчик – чудесный.


talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Из ЖЖ Шмаракова:

Цитата:
Залез на башорге в Лучшее Бездны и обнаружил там вот чего: У афинского тирана Алкивиада была собака с пышным красивым хвостом. Однажды он этот хвост отрезал. Приближённые стали докладывать ему, что народ возмущён его поступком. Алкивиад ответил: "Всё идёт, как я рассчитывал: афиняне обсуждают собачий хвост и не мешают мне проводить действительно важные законы". Наши политики хорошо учили историю...

Verdi1
Verdi1's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 22.01.2013
Премия "Гутенберга" (Создано 200 книг!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

talvi пишет:
Из ЖЖ Шмаракова:

Цитата:
Залез на башорге в Лучшее Бездны и обнаружил там вот чего: У афинского тирана Алкивиада была собака с пышным красивым хвостом. Однажды он этот хвост отрезал. Приближённые стали докладывать ему, что народ возмущён его поступком. Алкивиад ответил: "Всё идёт, как я рассчитывал: афиняне обсуждают собачий хвост и не мешают мне проводить действительно важные законы". Наши политики хорошо учили историю...
Афинская политика - это вам не хвост собачий?

Блин, тут что - вложенные цитаты не работают? Каменный век какой-то...

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


пример зачотного троллинга от Секацкого

Теперь необходимо пойти дальше и признать, что усилие дефекации и есть первое трудовое усилие в человеческой жизни, а его продукт — первый продукт труда, архетип всех последующих продуктов и самого производства. Понимание и надлежащее истолкование этого факта способно вызвать подлинную революцию в политэкономии. Достаточно хотя бы заметить, что трудовая протестантская этика опирается на исключительно добросовестное отношение к утреннему туалету: что еще способно служить эталоном систематического трудового усилия, отличающего, по мнению Макса Вебера, подлинный капитализм от капитализма авантюрного?

Уже сам Фрейд объяснял бережливость, склонность к коллекционированию и ряд других черт характера преобладанием анальной эротики. Остается сделать один шаг — от анальной эротики к анальной политэкономии. Тогда сразу становится ясно, откуда берется удовлетворение от проделанной работы, не сводимое к оплате труда. Ибо физиологический коррелят такого удовлетворения всегда под рукой, точнее говоря, за спиной. Опять же, человек, который мается бездельем, наверняка при этом мается еще кое-чем, тут исключительно плодотворным выглядит сопоставление стимулов к труду и средств от запора. Наконец, возможность отчуждения продукта труда в форме товара, о которой так любят спорить экономисты-теоретики, опирается на неизбежность расставания, судьбу всякого акта дефекации.

Иа Рубенс-Пегасюк
Иа Рубенс-Пегасюк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис пишет:
пример зачотного троллинга от Секацкого
В своем «Толковании сновидений» Фрейд сопоставляет экскременты и деньги, не делая, однако, самого любопытного решающего вывода. Маэстро, со свойственной ему проницательностью, сравнивает какашку с подарком: ребенок дарит первый подарок своим родителям, он дарит то, что впервые произвел самостоятельно, то, что стоило ему целенаправленных усилий.
Теперь необходимо пойти дальше и признать, что усилие дефекации и есть первое трудовое усилие в человеческой жизни, а его продукт — первый продукт труда, архетип всех последующих продуктов и самого производства. Понимание и надлежащее истолкование этого факта способно вызвать подлинную революцию в политэкономии. Достаточно хотя бы заметить, что трудовая протестантская этика опирается на исключительно добросовестное отношение к утреннему туалету: что еще способно служить эталоном систематического трудового усилия, отличающего, по мнению Макса Вебера, подлинный капитализм от капитализма авантюрного?
Уже сам Фрейд объяснял бережливость, склонность к коллекционированию и ряд других черт характера преобладанием анальной эротики. Остается сделать один шаг — от анальной эротики к анальной политэкономии. Тогда сразу становится ясно, откуда берется удовлетворение от проделанной работы, не сводимое к оплате труда. Ибо физиологический коррелят такого удовлетворения всегда под рукой, точнее говоря, за спиной. Опять же, человек, который мается бездельем, наверняка при этом мается еще кое-чем, тут исключительно плодотворным выглядит сопоставление стимулов к труду и средств от запора. Наконец, возможность отчуждения продукта труда в форме товара, о которой так любят спорить экономисты-теоретики, опирается на неизбежность расставания, судьбу всякого акта дефекации

хм... спасибо. Теперь мне понятно, почему при попытке что-нибудь украсть у меня возникала настойчивая необходимость посетить туалет.

—————

не спрашивайте, что ослик может сделать для вас, сделайте что-то для ослика

Сережка Йорк
Сережка Йорк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Вот, для Флибусты приберег. Всякие такие эмоции.

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Гуру критики" (Написано 200 отзывов!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Известный блогер" (Добавлено 100 записей в блог!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


Сережка Йорк пишет:
Вот, для Флибусты приберег. Всякие такие эмоции.


Где-то я подобное видел... А, вот:

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

Pulastra
Pulastra's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

А вот кстати, кто-нибудь Каменный Мост Терехова дочитал, кроме моей мамы?

Pulastra
Pulastra's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Я на ней все книги испытываю.

Сережка Йорк
Сережка Йорк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Я не знаю Терехова. Я не знаю Дорохова. Я не знаю Волохова.
Я не знаю всяких таких.

Pulastra
Pulastra's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Сережка Йорк пишет:
Я не знаю Терехова. Я не знаю Дорохова. Я не знаю Волохова.
Я не знаю всяких таких.

Она, эта книга, на Руского Букера и на НацБест и на эту, еще одну, ну ты понел. И потом, я хотел маму помучать. Она всего Мартина прочитала, по моей наводке, вот я смеялся.

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Pulastra пишет:
Она, эта книга, на Руского Букера и на НацБест и на эту, еще одну, ну ты понел. И потом, я хотел маму помучать. Она всего Мартина прочитала, по моей наводке, вот я смеялся.

Святая женщина Ваша мама.

Pulastra
Pulastra's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

talvi пишет:
Pulastra пишет:
Она, эта книга, на Руского Букера и на НацБест и на эту, еще одну, ну ты понел. И потом, я хотел маму помучать. Она всего Мартина прочитала, по моей наводке, вот я смеялся.

Святая женщина Ваша мама.

Она и не такое вытерпит, я ей на айпед Буджолд сгрузил, Горменгаста, Пинчона *он и мне нравиться*, Барнса всего *тоже нравиться*, а ей - хоть бы хны! Ещё Хоссейни добавил на французском. Пережевала.

Сережка Йорк
Сережка Йорк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Ну, хоть не Сорокин. Потому что это было бы чудовищно советовать маме.

Pulastra
Pulastra's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.11.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Сережка Йорк пишет:
Ну, хоть не Сорокин. Потому что это было бы чудовищно советовать маме.

Эта, ну, там...
Др. Менгеле.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Я читал "Каменный мост". Два раза полностью, и некоторые места много-много раз.
Очень хорошая книга.

drobot
drobot's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

есть предложение желающим обменяться почтовыми адресами. Адрес можно специально для этих целей создать если не хочется светить основной. Времена для читателей тяжёлые настали, а потерять *источники* знаний-жаль.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

drobot пишет:
есть предложение желающим обменяться почтовыми адресами. Адрес можно специально для этих целей создать если не хочется светить основной. Времена для читателей тяжёлые настали, а потерять *источники* знаний-жаль.

моё фамилие слишком известно, чтобы...

drobot
drobot's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 16.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис пишет:
drobot пишет:
есть предложение желающим обменяться почтовыми адресами. Адрес можно специально для этих целей создать если не хочется светить основной. Времена для читателей тяжёлые настали, а потерять *источники* знаний-жаль.

моё фамилие слишком известно, чтобы...

Фамилие не нужно,адрес имеется в виду электроннвй, не хватало ещё на бумаге писать.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


вот вам отрывок из "Каменного моста" (завлекающий)

Первыми встревожились наступившим безмолвием немцы, когда в апреле вокруг Берлина смыкалась красная клокочущая жижа и Гитлер кричал: «Я должен был так же, как и Сталин, расстрелять всех своих генералов!». Геббельс просиживал вечера над личными делами наркомов и маршалов Советского Союза, бесполезно вслушиваясь в биографические сведения и вглядываясь в немые рабоче-крестьянские лики: что же с ними сделалось? какой-то метеорит! И европейские обыватели, сдвинув на затылки панамки, наблюдали странное свечение на востоке, а охотники, добравшись через пятьдесят лет до эпицентра взрыва, находили только обелиски со звездой над массовыми захоронениями и каменные скульптуры с поднятою рукой – словно гораздо длительнее, длиннее и совершенней повторилось время Ивана Грозного, когда летописание оборвалось и от месяцев, лет сохранились только слепые от ужаса свидетельства «немцев», полоумные визги бежавших недобитков да поминальник, составленный перед смертью царем.

Рукописание собственных мыслей преодолевалось как искушение. Вожди перестали переписываться в середине тридцатых годов, когда наладилась телефонная связь, прекратились частые выезды на кавказские дачи – отстроились в Подмосковье. Вожди и железные люди – никогда, с 1917 года, ни один (сотни, тысячи знавших грамоту русских душ, прежде путавших рукописную литературу и религию) – не посмели завести или продолжить дневник. Особенно боязливые катали ученические прописи, перебеляя домашние работы над ошибками, и равнялись на лондонского посла Майского – тот сам выслал почтой императору чучело когда-то повсеместно встречавшейся птицы: «Посылаю мой дневник вам. Делайте с ним, что хотите. С товарищеским приветом. И. Майский».

Потом довольно быстро начали исчезать основополагающие и сущностные документы, протоколы человеческих обсуждений на заседаниях за обеденным столом, и, наконец, свинцовый гроб наглухо запаялся изнутри – император запретил записывать за собой. Максим Горький (его каменный профиль впереди Маяковского, напротив Пушкина и Толстого на фасадах школ-пятиэтажек) со слезами неясного происхождения прошептал про императора: «Мастер. И хозяин времени» (кажется, неточная запись, точку после «мастер» надо устранить) и наступило полное, как заключают историки и патологоанатомы, «письменное и устное молчание». Остались решения. Но исчезли мотивы. Но в полном порядке подкинули нам протоколы допросов, что никогда не высохнут от крови, как сказочная мокрень-трава – чем дольше сушишь, тем мокрей, в них живые, полные страдания голоса человеков повторяют диктуемое Абсолютной Силой, что, конечно, избавляет нас от пошлых слезливых отступлений «мне больно!», криков «мама! мамочка!» и прочих малоценных шкурок и сухожилий, но уничтожает единоличное, забавное содержание этих человеков.

Сказанные вслух слова оказались бессильны, а после уже не значили ничего. Родную, земляную, пахнущую молоком личную речь поцеловали в макушечку и выбросили из вагона на скоростном участке между станциями – она одичала, обобществилась и оскотинела в рамках газетных колонок и свинцовых рядов типографского шрифта; и всякие там трепеты нежных душ («Мне очень тяжело, Ваше императорское величество, что я являюсь причиной такого Вашего волнения. Я никогда не хотел огорчить Вас, и мне больно видеть, что принятое Вами решение вызывает в Вас такое волнение. С Вашего дозволения я пришел проститься с Вами и прошу Вас, по русскому обычаю, не поминать меня лихом. Если я чем-либо не угодил Вам, простите меня и поверьте тому, что я Вам служил всеми силами моего разумения и всей моей безграничной преданностью») ликвидировались вместе с последним царем, сожжены, засыпаны известью, брошены в шахты.

Они боялись, толковало быдло, и – молчали, боялись «сталинского террора», рабье племя! Чего там – дрожали, что убьют… Лагеря, Лубянка, пуля, дети в приютах с клеймами на лбу… Но империя страха развалилась бы в 4 часа 22 минуты 22 июня 1941 года, еще до того, как Молотов после пыточной паузы и вздоха заставил себя произнести в радиомикрофон: «Советское правительство… и его глава товарищ Сталин… поручили мне сделать следующее заявление…» Неужели только страх?.. Как писал командарм Гай в письме, казавшемся ему главным: «В камере темно, да и слезы мешают писать…» Но так и немцы боялись гестапо, концлагеря, никто не хотел на мясницкие крюки, или качаться на рояльных струнах (как те ребята-взрыватели), или стреляться в родовом имении под присмотром генерала СС (как тот из пустыни), однако же по команде «не бояться» достали из полевых сумок дневники «восточного похода», где под различными датами записано: «фюрер совершает безумство за безумством» и «мы обречены»… А русские князья и дружинники, когда опустели лобные места, «стояли немы», в согласии промолчав сотню томов мемуаров, как и прежде надиктованных Абсолютной Силой, исправленных редакторами в офицерском звании. Где свидетельства? где воспоминания железного поколения? Как написал тридцать четыре года назад майор запаса Шилов: «Их труды, наверное, читают жены»… Мучаясь от забвения павших друзей, ненавидя Хрущева за сталинскую войну «по глобусу» и брежневскую мнимую полководческую славу, обесценившую ордена, не имея ни крохи веры в рай-ад, они валились в могилы молча, соответствуя формуле Лазаря Кагановича «Никому, ни о чем, никогда». Молчали и опальные, и победители. Генеральные конструкторы, маршалы, наркомы, секретари ЦК – никто не узнает, что видели железные люди там, там… за смертельной гранью – что мерцало им оттуда, какой немилосердный ад античных времен? Маршал Голованов шептал жене, выдыхая последний воздух: «Мама, какая страшная жизнь», – женщине, девчонке, что вдруг поцеловала его сама возле парадного и вздрогнула от обиды и убежала, как только летчик спросил: «И много у вас было таких поцелуев?» А теперь она причитала: «Что ты? Что ты, почему ты так говоришь? Почему страшная жизнь?» – «Твое счастье, что ты этого не понимаешь».

Для ясности, чтобы избавить от сомнений, что заметание следов и тишина не просто так, нас подождали не постельные грелки и конюхи, а старшие – Молотов, Маленков, Ворошилов, Микоян, Каганович (да и Берия дотянул бы, кабы не расстреляли). Отмороженные, размятые ледником столетние люди бродили среди нас, писали и обдумывали что-то в своих скитах, ни разу не встретившись за тридцать лет проживания в соседних подъездах, «без слов», как раньше писали под карикатурами, – без слов, хмуро взглядывая на приходящих сантехников и двоюродных племянников. И как раньше, умирая, хрипели: «Попа…», так теперь когда пришла пора, они нацарапали иноческими клешнями: восстановите в партии! – и ничего кроме! – рассказав не больше мертвых, соблюдя уговор. За посмертными мемуарами Кагановича стояла, пуская жадные слюни, очередь и получила в лапы библейскую пачку бумаги со словами «Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза и ее великий вождь Иосиф Виссарионович Сталин!», написанными 43 278 624 раза… Лишь единственный раз, после похорон жены, инфаркта и перед смертью, Маленков, открыв глаза, прошептал: в октябре 1941 все руководство покинуло Москву и он остался на хозяйстве один – фантастический пустяк, не подлежащий проверке по своей ничтожности, – и это все? После жертвоприношения, многомиллионного отсева, после рывка от собирания колосков к шарику – искусственному спутнику Земли?!

Все наши карты и досье, расположение улиц, узлов связи и кровоснабжения, свычаи и обычаи осаждаемого города, переставшего существовать, сообщено детьми, ровесниками Вовы Шахурина, и является дезинформацией. Абсолютная Сила, велевшая отцам молчать, разрывала родовые традиции, веру в Бога, тысячекилометровые расстояния, семейные привязанности и даже (никакого «даже» – «и»!) любовь. Император, я уверен, и сам ужасался, читая письмена: «Просит предоставить ему любую форму (по указанию ЦК) реабилитации. От себя вносит предложение разрешить ему лично расстрелять всех приговоренных к расстрелу по процессу, в том числе и свою бывшую жену. Опубликовать это в печати». Железные люди оставили не детей, а потомство.

Потомство, кто почестней, признавалось: мы ничего не знали, родители молчали, отец клал под подушку пистолет, мне обидно, когда папу называют палачом, – нечего вспомнить, кроме уроков французского на дому, кинозала на даче и тенниса в Серебряном Бору; отцы ни с кем не дружили (обычай дружить семьями появился, когда кончился свет, 5 марта 1953 года), а если доводилось «гостить», отцы прогуливались по дорожкам Горок-(с прибавлением нескольких цифр), следом крались жены с бабскими рассуждениями, а замыкали дети с планами покорения миров. Отцы шли молча – не боясь собеседника, нет, а учитывая слабость человеческого существа, искривленную памятливость, способность, открыв рот, отвлечься, ослабеть от грубого словца и зажить чем-то несущественным. Отцы, бредущие по садовой дорожке, ощущали себя звеньями цепи, могучими руками непонятно чего – они не принадлежали себе; в любое мгновенье человек, гуляющий с тобой, мог оказаться врагом, но о нем не поручали что-то сообщить, так о чем же говорить? Ведь не о том же, что опоздала весна и как вытянулись дети…

Те из потомства, кого больно царапало клеймо «палач», забыв совесть, катали: «И если бы не противоборство, которое исподволь, а то и открыто велось отцом против сталинских сатрапов, то не сохранить бы ему душу живую, не выйти после смерти деспота с теми выстраданными втайне при нем, поистине демократическими реформами, которые стали первым шагом к краху тоталитарного режима», – про человека, утвердившего автографом не одну тысячу расстрельных списков и задушившего бы сына подушкой за «деспот» и «сатрап».

Не сказав ничего, отцы позволили безнаказанно делать из себя все, что угодно, и сын Лаврентия Берии написал об отце обаятельную книгу: добродушный человек, преданный семьянин (фигурировавший на суде список из полутора сот любовниц – всего лишь прикрытие агентурной работы), политик, мечтавший, чтоб было поменьше крови, а помыслы и приказы его извращали – и все достаточно убедительно, опираясь на известные бумаги и неоспоримые факты.

Даже дочь императора, когда потребовались деньги: жрать что-то надо, одеваться, дитя кормить, я сама еще молодая и желания имею, – догулялась до того, что продала за доллары с груди нательный крестик с хорошим разгоном: «Я могу написать о своей жизни в доме с отцом в течение двадцати семи лет; о людях, которые были в этом доме или были к нему близки; о всем том, что нас окружало и составляло уклад жизни; о том, какие разные люди и какие разные стремления боролись в этом укладе». Ты это знаешь? ну, напиши! – а она давила, давила, жала из себя и смогла надоить лишь на тощую книжку пустот: три совместных обеда, две ссоры, несколько сплетен (после смерти отца мне рассказывали…), подробнейшее описание няни и собственной первой любви; еще бессильное разглядывание фотографий (ну хоть что-то вспомнить на продажу, вот! – «Киров в сорочке, в чувяках»), цитирование писем императора к «Сетанке» младенческих времен и хлипкая, общая для потомства идея: Берия – вот кто во всем виноват, играл, как хотел, стареньким папой. Прожила она (как и все потомство, сверстники В.Шахурина и Н.Уманской) слепо, как глубоководная, пещерная рыба, погруженная в собственную сытную жизнь, не заметив войны и простонародья, утопая в пошлости: «…откуда это во мне такая любовь к России?», с прибавлением: «А мы варвары, каких не сыщешь нигде», с омерзительными прибаутками: «Разве быть честным, порядочным человеком в наше время – не подвиг?»

Один читатель-американец захлопнул книгу с разочарованным итогом: «По прочтении ее кремлевские стены не падут».

Вот. Вот это: они никогда не падут. Так все подстроено.

Дежурная по залу тихонько прочистила горло и попросила сдавать книги, кивнув на настенные часовые стрелки. Я поднялся и, складывая тяжелые, пыльные стопки, признавался себе: мы бессильны даже в установлении милицейских подробностей: десять минут агонии императора на кунцевской даче при шести (самое меньшее) совершеннолетних цепенеющих свидетелях не поддаются достоверному воспроизводству. Подзывал ли прощаться? кивал ли Булганину: «отойди»? задержал ли в длани пальцы Маленкова? Произнес или не произнес император, черт возьми, «Дз-з-зы…»? Бормотали: «Что они со мной сделали?». Целовал ли его «монстр», «палач», «хамелеон», «врожденный садист», «упырь», «один из самых знаменитых в истории злодеев» Берия? Бредил ли: «К Ильичу…»? Верно ли, что по-волчьи улыбнулся? Дал ли ему ложку бульона Ворошилов? отвернулся ли от Хрущева? обвинил ли в отравлении Молотова? Просил ли открыть двери: мне душно? Вообще – приходил ли в сознание? Да и кто там присутствовал поименно? И наконец – откуда достовернейшие сведения, будто император, отходя, широко перекрестился на икону – откуда икона на кунцевской даче?! Ничего из этого (вообще из всего этого) не является тем, что случилось на самом деле.

Отказ от личной правды, отпечатка собственной пятки на мокром песке обернулся сверхъестественной душевнобольной покладистостью – сотни тысяч революционных бойцов подтверждали убогие, позорные, сочиненные дебилами обвинения, не сомневаясь, что подтверждают собственную смерть; подписывали все и показывали (кое-кто на гласном суде и при иностранной публике, подъехавшей глянуть на русскую корриду), расширяя размеры покоса, сообщая следствию новые имена. Никто не бежал с подложными документами в тайгу, не скрывался в скитах, не отстреливался, перебегая от окошка к окошку, вспомнив навыки подпольной работы и Гражданской войны; все (кроме редких самоубийц) всё знали и ничего не боялись; сидели и ждали забирающих шагов, чтобы все, что скажут, исполнить и сохранить свою причастность к Абсолютной Силе, дававшую им сильнейшее ощущение… чего? мне кажется – бессмертия. И только по недомыслию можно сказать, что прожили они в оковах. Они прожили со смыслом. Определенным им смыслом. И выпадение из него было большим, чем смерть, – космической пылью, Абсолютным Небытием, а про Абсолютное империя дала им четкое представление.

Быдло знает – пытки, их просто запытали, били; слаб, животен человечишка, когда каблуком-то по пальцам и недельку не поспать… Но наступает мгновенье, когда трехминутный суд позади, когда между человеком и землей остается – ничто, клочок воздуха для не слышных никому слов, а они кричали: «Да здравствует Сталин!» И жестокосердый нарком Николай Иванович Ежов по пути туда запел «Интернационал», а несгибаемый Абакумов после трех месяцев в кандалах в камере-холодильнике вскричал навстречу летящим пулям: «Я все напишу в Политбюро!» А Николай Иванович Бухарин, отправивший императору из камеры пятьдесят любовных писем (никому не дали так основательно подготовиться к смерти, обдумать ее), опустил руки и что же? «…Я пишу и плачу, мне уже ничего не нужно… Но я готовлюсь душевно к уходу от земной юдоли, и нет во мне по отношению к вам, и к партии, и ко всему делу ничего, кроме великой и безграничной любви». Не поверить в искренность его у кого хватит сил?

Один Зиновьев (по легенде) на пороге подвала вдруг поднял руки: «Услышь меня, Израиль, наш Бог есть Бог единый» – императору в лицах представляли эту сценку, и зрители смеялись до слез.

Сверхпроводимость – вот что они должны были исполнять и исполняли. Гони по цепи имперскую волю, не становись для нее преградой, а напротив, разгоняй и усиливай своим существом – это едино понимали и наркомы, и пехотинцы.

Ну, оставим; человеки, переставшие говорить свое и писать свое, видимо, и мыслят как-то иначе, в этом, я думаю, должны разобраться нейропсихиатры и социо-педагоги. Меня и нас шибко коснулась другая их развившаяся мозговая особенность: сталинские соколы, железные люди разучились запоминать. Нельзя сказать: они не помнили ничего, – своей собственной жизни они не помнили.

Когда их начинали трясти, напоминать, старики и старухи морщились, словно что-то мелькало там, вон там перед их глазами с назойливостью лесной мошкары; они всматривались, вытирая засочившуюся влагу, всматривались, но – нет. Там их нет. Они себя не видят.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

читаем Секацкого дальше

Цитата:
Хиромантия больше не является частью вещего пророческого знания, но все же сохраняется в качестве искусства — и в этом качестве обладает своими параметрами точности. На раскрытой ладони любой гадатель определит линию жизни и линию судьбы как две различные линии. Такое решительное разделение сделало бы честь философскому исследованию, не всегда даже ставящему вопрос о соотношении судьбы и жизни. «Одно другому не мешает» — может сказать знаток, вглядываясь в направление линий. Этот приговор произносится бестрепетно, отражая привычное положение дел. Напротив, пересечение и даже сближение линий судьбы и жизни дает основание для тревоги: возникает ряд далеко идущих предположений.

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис пишет:
читаем Секацкого дальше
Цитата:
Хиромантия больше не является частью вещего пророческого знания, но все же сохраняется в качестве искусства — и в этом качестве обладает своими параметрами точности. На раскрытой ладони любой гадатель определит линию жизни и линию судьбы как две различные линии. Такое решительное разделение сделало бы честь философскому исследованию, не всегда даже ставящему вопрос о соотношении судьбы и жизни. «Одно другому не мешает» — может сказать знаток, вглядываясь в направление линий. Этот приговор произносится бестрепетно, отражая привычное положение дел. Напротив, пересечение и даже сближение линий судьбы и жизни дает основание для тревоги: возникает ряд далеко идущих предположений.

У меня на ладони линия ума отделена от линии жизни. Это всегда предоставляло мне много пищи для горьких размышлений.

Сережка Йорк
Сережка Йорк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 23.09.2012
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Некогда мне этого вашего Молохова читать. У меня Веллей Патеркул* недочитанный изнывает.

________
*Гай или Марк - сами решайте.

Хахахахахахахахаха! Какое я все-таки упоительное небыдло.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Сережка Йорк пишет:
Какое я все-таки

Какое ты всё-таки!

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Гуру критики" (Написано 200 отзывов!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Известный блогер" (Добавлено 100 записей в блог!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Для сугреву:

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

XXX
XXX's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы


Брик, говорите? Секс, говорите?

—————

___________________________________________
995

XXX
XXX's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Цитата:
Лиля честно старалась жить и любить так, как ей было удобно. И диктовала нерушимые законы общежития для всех троих. Например, вечерами они вместе, а дневное время не подлежит никакому контролю или регламенту, и каждый предоставлен себе. Разумеется, буйный темперамент Маяковского в эту схему не укладывался. Поэт ревновал, пытался устраивать сцены, даже крушил мебель. Осип, знавший официальную супругу дольше и, безусловно, лучше, вразумлял гениального соседа, как умел: дескать, Лиля – стихия! Не глупо ли пытаться остановить дождь или снегопад по собственному желанию? Сама же виновница бурных событий не собиралась жертвовать ни приключениями, ни увлечениями. К тому времени она даже четко сформулировала секрет своей неотразимости, срабатывавший безотказно: «Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешить ему то, что не разрешают дома. Например, курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье».

—————

___________________________________________
995

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Да, а еще я дочитал Глуховского "Будущее". О чем следовало бы оставить основательный отзыв, но я, повинуясь лентяйской своей натуре, сделаю это позже, а здесь напишу, чтобы обязать себя к написанию этого отзыва.
Вкратце - очень смешанное впечатление, но, однозначно, лучше большинства из "новой поросли".

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

Иа Рубенс-Пегасюк
Иа Рубенс-Пегасюк's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

вычитал у Дельбрюка Ганса "История военного искусства в рамках политической истории":

Цитата:
Трудно понять, почему Геродоту и грекам следует оказывать больше доверия, чем суровым швейцарским летописцам, которым также верили в продолжение ряда веков.

смеялся.

—————

не спрашивайте, что ослик может сделать для вас, сделайте что-то для ослика

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Иа Рубенс-Пегасюк пишет:
вычитал у Дельбрюка Ганса "История военного искусства в рамках политической истории":
Цитата:
Трудно понять, почему Геродоту и грекам следует оказывать больше доверия, чем суровым швейцарским летописцам, которым также верили в продолжение ряда веков.

смеялся.

Дельбрюк хороший, хотя и устаревший немного. Пассажи у него встречаются еще те, да. :)

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

И о Глуховском.
Первое, что всплывает в голове, когда я думаю о "Будущем" - это вторичность. Пока читал книгу, вспоминался и Ф. Дик, и Оруэлл, и, особенно, Хаксли. Глуховский старательно прошелся по списку знаменитых антиутопий и надергал из каждой. Мир, построенный им, получился, тем не менее, совершенно картонным. Ну правда - зачем нужны эти отряды Бессмертных? Неужели правительство не могло вместе с прививкой от смерти сделать прививку от беременности? А если людям захочется детей, то можно сделать еще одну двойную прививку. И центральный конфликт сразу становится... шатким.
Второе, это главный герой. Автор посвятил его самокопаниям добрую треть книги, а как бы и не больше. Но герой так и не ожил. Может это мои тараканы, но не поверил я в этого невротика.
Сюжет довольно предсказуемый и очень знакомый. Все это мы уже где-то читали и видели.
Остается совсем немного, но из-за этого немногого я и дочитал книгу. У Глуховского встречаются удивительно интересные описания. Его башни, система бассейнов, зеркальные сады - было любопытно представить все это. Барселона - один из самых интересных кусков в книге. Так и видится этот Вавилон будущего.
В целом - сырая книга, которую автору стоило бы отложить на годик, а потом хорошенько ее отредактировать, местами даже переписать. Отвращения не вызвала, восторга тоже. Один раз, не без удовольствия, можно прочитать.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

AaS
AaS's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 12.11.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Премия "Гуру критики" (Написано 200 отзывов!)Премия "Ценные отзывы" (Достигнуто 200 положительных оценок в отзывах!)Премия "Мега-биограф" (Создано 200 биографий!)Премия "Известный блогер" (Добавлено 100 записей в блог!)Премия "Форум - дом родной" (Добавлено 5000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

loyosh пишет:
И о Глуховском.
Первое, что всплывает в голове, когда я думаю о "Будущем" - это вторичность. Пока читал книгу, вспоминался и Ф. Дик, и Оруэлл, и, особенно, Хаксли. Глуховский старательно прошелся по списку знаменитых антиутопий и надергал из каждой. Мир, построенный им, получился, тем не менее, совершенно картонным. Ну правда - зачем нужны эти отряды Бессмертных? Неужели правительство не могло вместе с прививкой от смерти сделать прививку от беременности? А если людям захочется детей, то можно сделать еще одну двойную прививку. И центральный конфликт сразу становится... шатким.
Второе, это главный герой. Автор посвятил его самокопаниям добрую треть книги, а как бы и не больше. Но герой так и не ожил. Может это мои тараканы, но не поверил я в этого невротика.
Сюжет довольно предсказуемый и очень знакомый. Все это мы уже где-то читали и видели.
Остается совсем немного, но из-за этого немногого я и дочитал книгу. У Глуховского встречаются удивительно интересные описания. Его башни, система бассейнов, зеркальные сады - было любопытно представить все это. Барселона - один из самых интересных кусков в книге. Так и видится этот Вавилон будущего.
В целом - сырая книга, которую автору стоило бы отложить на годик, а потом хорошенько ее отредактировать, местами даже переписать. Отвращения не вызвала, восторга тоже. Один раз, не без удовольствия, можно прочитать.

А залейте ещё и в Ленту отзывов?
При всей моей любви к постапу я так и не осилил "Метро", хотя принимался трижды - нудный слог, медленное действие... скучно.
Перефразируя - "гляжу на "Будущее" с боязнью". Позже попробую.

—————

Ну, теперь тут всё неплохо.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

AaS пишет:
А залейте ещё и в Ленту отзывов?
При всей моей любви к постапу я так и не осилил "Метро", хотя принимался трижды - нудный слог, медленное действие... скучно.
Перефразируя - "гляжу на "Будущее" с боязнью". Позже попробую.

Залью. Опасаюсь 1000Океанов. Он таких как я отлавливает. :)

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

loyosh пишет:
Залью. Опасаюсь 1000Океанов. Он таких как я отлавливает. :)

Платон мне друг, а Аристотель - шурин.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Гор и Анубис пишет:
Платон мне друг, а Аристотель - шурин.

То еще окружение у вас.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Любопытный разговор состоялся. Общался с коллегой, от которого с удивлением узнал, что "Симплициуса" и "Уленшпигеля" он считает книгами историческими и достоверными. Ладно, историческими - в некотором роде так и есть, но отчего достоверными? Наивно спросил я. Потому что раньше серьезней относились к написанию книг. Ответили мне.
Не нашелся, что ответить.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

loyosh пишет:
Любопытный разговор состоялся. Общался с коллегой, от которого с удивлением узнал, что "Симплициуса" и "Уленшпигеля" он считает книгами историческими и достоверными. Ладно, историческими - в некотором роде так и есть, но отчего достоверными? Наивно спросил я. Потому что раньше серьезней относились к написанию книг. Ответили мне.
Не нашелся, что ответить.

Геродот?

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

talvi пишет:
Геродот?

Есть в Кимрах человек, который за такое может и в драку полезть. :)

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

loyosh пишет:
Есть в Кимрах человек, который за такое может и в драку полезть. :)

Я очень люблю Геродота. Читать его - сплошное удовольствие. Но он, мне кажется, был очень простодушен и доверчив.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

talvi пишет:
Я очень люблю Геродота. Читать его - сплошное удовольствие. Но он, мне кажется, был очень простодушен и доверчив.

Недавно наткнулся в ЖЖ на комментарий, который даже сохранил от удивления.
Цитата:
Сделать нормальный (удобочитаемый, как например англ. перевод, вместо кальки со средневекового итальянского ) - Биографию Бенвенуто Челлини.
То же самое -Истории Геродота. Русские переводы читать невозможно.

Хотя, может он с переводами на другие языки сравнивает.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

talvi
talvi's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 27.09.2012
Премия "Супер-библиотекарь" (Сделано 10000 действий с базой библиотеки!)Почётный блогер (Добавлено 50 записей в блог!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

loyosh пишет:
Недавно наткнулся в ЖЖ на комментарий, который даже сохранил от удивления.
Цитата:
Сделать нормальный (удобочитаемый, как например англ. перевод, вместо кальки со средневекового итальянского ) - Биографию Бенвенуто Челлини.
То же самое -Истории Геродота. Русские переводы читать невозможно.

Хотя, может он с переводами на другие языки сравнивает.

Да, некоторым трудно угодить. Ну, может, чел на современный, типа, сленг хочет перевести?

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

talvi пишет:
Да, некоторым трудно угодить. Ну, может, чел на современный, типа, сленг хочет перевести?

Похоже на то. Но зачем, в таком случае, на перевод грешить? Так бы и написал - хочу адаптированный.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

Гор и Анубис
Гор и Анубис's picture
Оффлайн
Зарегистрирован: 26.09.2013
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

Эту мысль часто высказывают, что русские переводы, когда бы ни был написан оригинал, всегда стилизуют под язык пушкинского времени. Что в большинстве случаев даёт результат, как минимум, странный.

loyosh
loyosh's picture
Оффлайн
Библиотекарь
Зарегистрирован: 03.10.2012
Премия "Почётный Библиотекарь" (Сделано 5000 действий с базой библиотеки!)Мастер биографий (Создано 100 биографий!)Премия "Звезда блога" (Добавлено 200 записей в блог!)Старожил форума (Добавлено 2000 сообщений на форуме!)
Re: Чтобы вблизи кораблей безопасно сражались ахейцы

А под что их стилизовать? Переводчик хочет передать "старинную" манеру изложения - и тут у него не слишком большой набор инструментов. Либо забить и адаптировать, фактически сделав пересказ, вместо перевода. Либо попытаться передать через нашу старую речь.
Хотя, конечно, эффект тот еще, согласен.

—————

На тротуаре он сел, снял костюм куриного окорочка, чтоб снова ощутить себя человеком, и замер, потому что изменений не почувствовал.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".